• Вы являетесь владельцем бассета или планируете стать им?
• Вам нужна информация или консультация о бассетах из первых
рук их владельцев? • Вы
опытный заводчик бассетов и хотите поделиться накопленным опытом?
• Вы хотите ближе познакомиться с другими бассятниками и
обрести друзей-единомышленников?
С 8 по 11 марта 2012 года пройдет одна из крупнейших и престижнейших выставок в мире - Crufts 2012! На нее записано 23469 собак! Бассетов судит Mrs Z Thorn Andrews. На данный момент записано 117 длинноухих коротконогов:) С нетерпением ждем начала этой феерии!
Ээээээээээээххх! ТАК хотелось поехать... и квалификация есть... Но не получается - финансовый кризис. Будем наблюдать издалека. Интересно, они он-лайн трансляцию только с главного ринга будут давать, а с остальных только обзоры или со всех? Потому, что если обзоры, то англичане мимо своей любимой породы (бассетов) бегом пробегают.
Отправлено: 09.03.12 15:02. Заголовок: А вот теперь самое и..
А вот теперь самое интересное. Вчера на Бест Утилити и Той групп не были допущены ветеринарами бульдог и пекинес. Бульдожисты в шоке, по поводу породников пекинесов не в курсе. Бассеты и блады входят в число "проверяемых" пород. Что-то меня терзают смутные сомненья, что мы не особо увидим их на Бесте Хаунд-группы
Отправлено: 09.03.12 16:22. Заголовок: велиока меня терзают..
велиока меня терзают смутные сомнения что да. Потому как, исходя вот из этого:
цитата:
По поводу ситуации с бульдогом и пекинесом хочу поделиться текстом, который увидела на своей френд-ленте в фейсбуке.
Автор текста знаменитый эксперт и комментатор Andrew Brace
"Bulldog and Pekingese fail Crufts vet checks No dog representing the Pekingese and Bulldog breeds will compete in Thursday evening’s Best in Group competitions at Crufts after they failed the new veterinary checks that have been introduced to the show. The Best of Breed award was not given to Pekingese, Palacegarden Bianca, or Bulldog, Mellowmood One In A Million, following their veterinary checks, which were carried out by an independent veterinary surgeon. This means that the dogs will not be allowed to continue into the Toy or Utility Best in Group competitions respectively."
This is a quote from Crufts' own website. What it doesn't say is that these two dogs apparently were only "failed" when the Kennel Club went completely against its own agreed policy of examination and vets using opthalmscopes detected what they considered irrelugarities in the eyes of the two BOB winners, obviously alleged problems that no judge could be expected to notice with the naked eye. No mention of breathing problems or unsoundness, just over-zealous vets determined to give those who would see dog shows banned yet more ammunition. If the Kennel Club's aim is to destroy these breeds, they are going the right way about it. Today was dogdom's darkest day and the day the Kennel Club signed the death warrant of dog shows.
Мне к сожалению, надо бежать и нет времени на качественный перевод всего текста - но суть в том, что Эндрю Брейс предельно серьезен.
Приблизительный перевод :
Эндрю Брейс говорит, что если судья ничем не вооруженный, никами специальными приборами - выбирает своего победителя, а затем при проверке оказывается что эти проблемы есть, но никто проблем не видит кроме самих проверяющих - то тем самым Кеннел Клуб подписывает смертельный приговор выставкам собак.
И что если цель английского Кеннел Клуба - разрушить эти породы, тогда Кеннел Клуб на правильном пути.
Отправлено: 09.03.12 17:10. Заголовок: Интересно, а как мог..
Интересно, а как могло такое произойти ? По всем 15 породам было расписанно, то что будут смотреть ветеринары. Заводчики должны были максимум подготовиться к выставке. Вы поверите в то, что ветеринары ошиблись ? Что эти породы были просто " слиты". Может быть ветов просто купили ? А может быть заводчики данных пород решили проскочить " на авось", тем самым и подставляя эксперта. Мопс же получил рез. группы (2 в группе), а он ведь тоже в этих 15 породах.
Отправлено: 09.03.12 17:42. Заголовок: luke вся фигня в том..
luke вся фигня в том, что он уходит очень уж экстримально. Из одной крайности в другую... А хочется все-таки в бассете видеть бассета, а не артезиано-нормандца.
Отправлено: 09.03.12 18:26. Заголовок: Олечка пишет: вся ф..
Олечка пишет:
цитата:
вся фигня в том, что он уходит очень уж экстримально.
Я согласен , что не всё чудесно. Перегибы могут быть. Поэтому заводчики и воспринимают эти изменения неоднозначно. Моё мнение, что Крафтс сейчас используется , как некая полицейская мера. Шаг влево , шаг вправо - расстрел. И всё же , я думаю , что бассет хаунд останется бассет хаундом , но без экстрима. Я не думаю , что мне нужно перечистлять экстримальные черты бассета.
Отправлено: 09.03.12 18:31. Заголовок: luke я не считаю сов..
luke я не считаю современных бассетов экстремальными. В не очень далеком прошлом такие собаки встречались, сейчас - все реже. И если современные собаки это экстрим, то ИМХО, пусть лучше будет такой экстрим, чем норма без шкурки и костяка.
Отправлено: 09.03.12 20:19. Заголовок: Олечка Современные ..
Олечка Современные собаки в большенстве своём - не экстрим , возможно вовремя остановились. Против шкурки и складочек , я ничего против не имею. Я уже писал в теме стандарт об этом не раз. Я за умеренность во в сём.
Олечка пишет:
цитата:
чем норма без шкурки и костяка.
Ни американские , ни австралийские заводчики , Ни Руди Смит, ни Паула , ни Ива Черногубова и т.д. не считают , что будут бассеты без шкурки и костяка.
Повторюсь, то что сейчас творится на Крафтсе это полицейская мера в угоду Джемиме, дабы её на будущее заставить помолчать. А вот если она не замолчит , то мы точно получим или албанцев, или артезианцев.
Не могу понять, откуда берётся такой песссимизм. Если стали обращать внимание на здоровье собак. Объясните мне , что же здесь плохого и страшного. И неужели вся тема с проблемами здоровья собак раздута на пустом месте.
Отправлено: 09.03.12 20:33. Заголовок: luke , а если так)))..
luke , а если так))) Мне кажется, неверной трактовке стандарта больше соответствует такая аналогия: классика: и вот, то, к чему нас хотят привести luke пишет:
Отправлено: 09.03.12 20:39. Заголовок: luke пишет: Повторю..
luke пишет:
цитата:
Повторюсь, то что сейчас творится на Крафтсе это полицейская мера в угоду Джемиме, дабы её на будущее заставить помолчать. А вот если она не замолчит , то мы точно получим или албанцев, или артезианцев.
А вы не думаете, что одна уступка повлечет за собой другую, а потом третью??? поживем, увидим... Я очень опасаюсь, что если на Крафте выберут утрированную версию "нового стандарта", то это может перекинуться и на Европу. В таком случае, я бы предпочла чтобы ЛПП выбрали стандартного, пусть даже он и не сможет выйти в Бест.
Отправлено: 09.03.12 23:29. Заголовок: luke пишет: Ни амер..
luke пишет:
цитата:
Ни американские , ни австралийские заводчики , Ни Руди Смит, ни Паула , ни Ива Черногубова и т.д. не считают , что будут бассеты без шкурки и костяка.
Мало ли кто чего не считает. Надо смотреть, кто при этом чего разводит. А вот там выясняются интересные вещи. Впрочем, это - не для этой темы. Олечка права, да и время показывает: одна уступка ведет за собой другую, и чем дальше, тем больше. Скоро разведением будут заниматься (а они уже, судя по фильму, пытаются) не клубы и заводчики, а безграмотные журналюги.
В том то и беда , что журналюги - грамотные. Были бы безграмотные, я уверен, рот бы им сразу прикрыли или на них никто не обратил бы внимание, а тут вон какой резонанс. Создается впечатление, что Джемима разбирается во всех породах собак
Крафтс : Кламбер спаниель вет обследование. Эктропион правого глаза и наружный отит правого уха. Хотя у собаки полный комплект тестов, в том числе и на глаза. Явно "перегибают палку" веты и Кеннел клаб.
Отправлено: 10.03.12 08:52. Заголовок: Не одна собака тепер..
Не одна собака теперь не имеет права на отит? А эктропион века чаще всего бывает возрастной, когда нижнее глазное веко отвисает в результате его ослабления в пожилом возрасте. (только пож. поймите меня правильно, я не в коей мере не оправдываю, но вот только где гарантия что "новые" собаки будут свободны от этого. luke пишет:
Сообщение: 1662
Питомник: Из Питерской Стайки
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
31
Замечания:
Отправлено: 10.03.12 14:18. Заголовок: велиока пишет: Не о..
велиока пишет:
цитата:
Не одна собака теперь не имеет права на отит?
Я думаю, что информация о том, какими заболеваниями страдает тот или иной носитель громкого шоу-титула для меня, как заводчика, была бы очень полезной (если я, как заводчик, заинтересована в том, например, чтобы мои собаки не страдали генетически запрограммированными отитами). Например, если мои собаки на данный момент времени отитами не страдают, то зачем мне нужно планировать вязку с супер-пупер чемпионом,если у него в возрасте двух лет имеется отит?(это к примеру, я не имею в виду никого конкретного).
Отправлено: 10.03.12 15:11. Заголовок: То , что произошло с..
То , что произошло с кламбер спаниель на Крафтсе - позор КК. Интерьвью (видео и краткий комент) с владельцем кламбер спаниеля можно посмотреть на форуме LL ( раздел "Новости в мире бассетов" тема " Крафтс" )
Сообщение: 2588
Питомник: Light Night
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Саратов
Репутация:
65
Фото:
Отправлено: 10.03.12 16:10. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..
Alla Piterstaika пишет:
цитата:
Например, если мои собаки на данный момент времени отитами не страдают, то зачем мне нужно планировать вязку с супер-пупер чемпионом,если у него в возрасте двух лет имеется отит?(это к примеру, я не имею в виду никого конкретного).
Алла,вы на самом деле считаете, что отит это генетическое заболевание?
Алла,вы на самом деле считаете, что отит это генетическое заболевание?
У меня есть основания так считать. Не все отиты, конечно же, имеют генетическую природу, но по тому, что мне приходится наблюдать в ветеринарках, читать на общекинологических форумах, я могу сделать вывод, что некоторые породы сейчас особенно подвержены отитам, причем это никак не связано с формой ушей, и их купированием/некупированием (на этот счет в инете очень много спекуляций). К примеру, отитами чрезвычайно часто страдают немецкие овчарки, причем в тяжелой форме. Наличие породной предрасположенности к отитам позволяет сделать вывод, что генетический компонент в этом заболевании присутствует. Поэтому информация об отитах у чемпионов выставок от независимых ветеринаров мне лично была бы интересна. (если считать, что отит - это следствие ненадлежащего ухода, содержания или кормления, то странно наблюдать их у собак уровня Чемпионов Крафта, особенно если идет речь о молодых собаках). Вообще, введение независимой ветеринарной экспертизы на крупных шоу-выставках - полезное нововведение, по крайней мере на первое время, пока еще эта экспертиза носит действительно независимый характер. Впрочем, возможности такой экспертизы невелики - ну что может выявить ветеринар при поверхностном осмотре? Состояние глаз, ушей,кожи, шерстного покрова, какие-то поведенческие отклонения? Но тем не менее, польза от этого должна быть, особенно если результаты будут опубликованы.
Дисквалифицировали Мастифа...Как же наверное обидно владельцам, ведь для кого то это-главная победа в жизни...По мне, так проверять всех собак. Ведь каждой породе присущи определенные породные болезни...
Сообщение: 3792
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
52
Фото:
Замечания:
Отправлено: 10.03.12 20:55. Заголовок: Посмотрела фильм и п..
Посмотрела фильм и пришла в ужас.Это кино было сделано целиком и полностью для простого гражданина (не собачника - профессионала). Посмотрев этот фильм страшно становится ............................ИМХО. Здоровье - дело хорошее, но нельзя все так утрировать. Меня бесит, что дилетанты в лице Джемимы берутся за вещи в которых они не разбираются. Но еще больше меня бесят ПОЛИТИЧЕСКИЕ ИГРЫ сильных мира сего (собачников - профессионалов). Alla Piterstaika пишет:
цитата:
Вообще, введение независимой ветеринарной экспертизы на крупных шоу-выставках - полезное нововведение
Алла, а я считаю, что это УНИЖЕНИЕ эксперта как профессионала. Что из перечисленного (на что стоит обращать внимание экспертам) не сможет увидеть эксперт? Тогда уж надо осматривать всех собак до ринга.
Алла, а я считаю, что это УНИЖЕНИЕ эксперта как профессионала. Что из перечисленного (на что стоит обращать внимание экспертам) не сможет увидеть эксперт? Тогда уж надо осматривать всех собак до ринга.
Это безусловно так. Введение отдельного ветеринарного осмотра - это выражение недоверия экспертам-кинологам. Что скрывать - существует мнение, что эксперты не оценивают в ринге состояние здоровья собак, а лишь "красоту" в современном понимании этого слова. А современное понимание "красоты" слишком часто приходит в противоречие с понятием здоровья, увы. Так что теперь мы имеем на шоу-выставках "разделение труда" - эксперты оценивают собаку с эстетической точки зрения, а веты - с медицинской. Насколько это нововведение окажется полезным для собаководства - покажет время, но мне почему-то кажется, что вряд ли эта мера окажет серьезное влияние на ситуацию, сложившуюся в шоу-кинологии. Шоу-бизнес вообще, и собачий шоу-бизнес в частности, чрезвычайно далек от здравого смысла. Картинка с изображением культуриста, выложенная Luke, очень даже показательная.
Отправлено: 10.03.12 23:25. Заголовок: Ну че я могу сказать..
Ну че я могу сказать? У владельцев кламбера и бульдога было множество тестов, в том числе и на глаза. Проверял собак ветеринар, специализирующийся на кардиологии и УЗИ. Подозреваю, что бассета мы завтра точно не увидим.
Отправлено: 11.03.12 19:17. Заголовок: А почему бы и нет? Д..
А почему бы и нет? Да, немножко сыроват, но это не ужас-ужас, не экстрим, и мне такой бассет намного роднее пресловутого "нового" стандарта. В чем шок и трагедия я тоже не понимаю.
Сообщение: 3797
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
52
Фото:
Замечания:
Отправлено: 11.03.12 19:20. Заголовок: Олечка пишет: А по..
Олечка пишет:
цитата:
А почему бы и нет? Да, немножко сыроват, но это не ужас-ужас, не экстрим, и мне такой бассет намного роднее пресловутого "нового" стандарта. В чем шок и трагедия я тоже не понимаю
Оля, он даже по старому стандарту ЭКСТРИМ. И где написано, что по новому стандарту должен сухой бассет
Отправлено: 11.03.12 19:22. Заголовок: Повторюсь, я ужасной..
Повторюсь, я ужасной трагедии не вижу. На Крафте сырые бассеты выигрывают с завидной регулярностью. И из двух зол это для меня меньшее. Этот кобель не совсем мой тип, но это не исключает его побед и достижений в той же Англии.
Отправлено: 11.03.12 19:26. Заголовок: Олечка и будь увере..
Олечка и будь уверена, что Джимимма сейчас "возьмется" за этого представителя....и всем нам мало не покажется...... ну нельзя так было подставлять породу, нельзя! Блад ветконтроль прошел!!!
Оль, а я не пойму чему ты так радуешься? Нашу породу подставили, а ты ура кричишь, здесь плакать , рыдать надо(((((((((
Да, это подстава чистой воды... Теперь фотки этого бассета будут гулять по прессе как подтверждение того, что порода реально в зоне риска. Вот неужели эксперт в ринге не понимал, что он делает? Это простите и ежу понятно, что такая собака не пройдет ветконтроль. Как всегда политические игры вместо реальной экспертизы. Причем уже непонятно, кто и на чьей стороне играет.
Достойный представитель бассяческой породы. Ну а далее как говорить-на вкус и цвет..... Да и как можно судить, не быв там...Ведь реальность и фото порой сильно отличаются. А не удачные фотографии можно найти в интернете абсолютно на каждую собаку.
Повторюсь, кобель не мой тип, но я рада, что он БОБ. Я была бы так же рада и если бы ветеран стал БОБ, и если бы его получила Дрим. И да, я не считаю кобеля ужасным и утрированным. Как правильно сказала Света, судить по фото дело неблагодарное. Кстати, я писала неоднократно, что мне была важна победа "классического" бассета, и если читать внимательно, то это было трудно не заметить. Делать из этого трагедию мирового масштаба не вижу смысла. Назовите мне год, когда на Крафте не получал СС сырой бассет? (кобель или сука)?? Равно как и не понимаю политику Кеннел Клаба. Что мешает им и ФСИ ввести обязательные тесты в породе? На глаза, на кожу, на сердце??? Это будет намного продуктивнее устроенного цирка.
Сообщение: 3800
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
52
Фото:
Замечания:
Отправлено: 11.03.12 20:23. Заголовок: Олечка пишет: Вы е..
Олечка пишет:
цитата:
Вы его лично видели? Вживую? не по фотографии, которая может испорить любую собаку?
Согласна, неудачной фоткой можно испортить любую собаку. Уже час сижу в инете и не нашла достойную. Мне у этого кобеля понравилась голова .................и все. Опять-же посмотреть- бы его вживую
Сообщение: 1667
Питомник: Из Питерской Стайки
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
31
Замечания:
Отправлено: 11.03.12 20:36. Заголовок: Олечка пишет: И кст..
Олечка пишет:
цитата:
И кстати, того же ветерана и Дрим тоже снял бы ветконтроль,
Голословное утверждение - по фотографиям мы точно не можем судить о ветеринарном состоянии этих собак. У ветерана я вижу, что у него не слишком отвислые веки и розовая конъюнктива (впрочем, в данном случае, конечно, качество фоты не позволяет говорить об этом уверенно). Я даже думаю, что если бы эксперт был заинтересован в защите породы от нападок, он выбрал бы в качестве ВОВ суку или ветерана. Ветеран даже показательнее, так как он был ВОВ на Крафте в 2006 году, до всех этих нововведений в стандарте, а значит и тогда побеждали собаки умеренного типа, а вовсе не экстремалы. И кроме того, прекрасная физическая форма ветерана (это видно по фотографии) могла бы свидетельствовать о том, что бассеты могут жить долго и являются вполне здоровой и жизнеспособной породой.
Сообщение: 2593
Питомник: Light Night
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Саратов
Репутация:
65
Фото:
Отправлено: 11.03.12 20:53. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..
Alla Piterstaika пишет:
цитата:
И кроме того, прекрасная физическая форма ветерана (это видно по фотографии) могла бы свидетельствовать о том, что бассеты могут жить долго и являются вполне здоровой и жизнеспособной породой.
Алла,фото что ты вставила какого года? Если не ошибаюсь,то того 2006 когда от и выиграл БОБа. Это было более 5-ти лет назад.
Алла,фото что ты вставила какого года? Если не ошибаюсь,то того 2006 когда от и выиграл БОБа.
Сознаюсь, честно, я не знаю, какого года эта фотка. Взято мною отсюда, там есть и более молодая (по виду) фотка. Если это старая фотка, то беру свои слова о нынешней "прекрасной физической форме" обратно, хотя я знаю, что собаки такого типа действительно долго сохраняют хорошую физическую форму.
Сообщение: 3802
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
52
Фото:
Замечания:
Отправлено: 11.03.12 22:24. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..
Alla Piterstaika пишет:
цитата:
Я вообще не понимаю, что происходит, если честно.
Алла, я если честно тоже. Но что-то происходит и это факт. Время все расставит по своим местам. Все тайное когда-нибудь становится явным. За породу обидно.
norbar Сомневаюсь я "в теории заговора", а что бассета любого снимут - было ясно и ежу. А вот то, что у него ВОВа отобрали - это уже просто свинство, причем, извините, DEREHEATH - это не "скоровский питомник из мухосранска", а один из лучших и старых питомников Англии, с поразительной регулярностью побеждающий на Крафтсе. То есть - удар был выверен и точен. Очевидно идут разборки между КК и питомниками, которые заявили, что "мы как разводили, так разводить и будем". ЭТО - МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, ОСНОВАННОЕ НА СОБСТВЕННЫХ ДОМЫСЛАХ!
откуда такая уверенность? Блада-то не сняли.... Uncle_Brr пишет:
цитата:
. А вот то, что у него ВОВа отобрали - это уже просто свинство, причем, извините, DEREHEATH - это не "скоровский питомник из мухосранска", а один из лучших и старых питомников Англии, с поразительной регулярностью побеждающий на Крафтсе
Свинство, что уж сказать, НО... было далеко заранее описано, что будут именно смотреть на ветконтроле, и в первую очередь написано: кол-во свободной шкуры.... Вопрос: для чего судья выбирает ЛПП экстримально сырого? Это ли не подстава? А ее ЛС соверешенно другая.... это как назвать? Uncle_Brr пишет:
цитата:
удар был выверен и точен
удар - ниже пояса.... ничего не скажешь......... Uncle_Brr пишет:
цитата:
Очевидно идут разборки между КК и питомниками, которые заявили, что "мы как разводили, так разводить и будем".
об этом иы только догадываться можем... Хотя, в DEREHEATH есть собаки совершено другого типа, отличного от сегоднешнего БОБа... хотя бы БОБ 2006 года....... Uncle_Brr одним словом, один Бог знает что сейчас будет.......
одним словом, один Бог знает что сейчас будет.......
Да ничего не будет. "Здесь вам не Англия..."(с)к/ф Если англичане не изменят в очередной раз стандарт, то ничего и не будет. Сами себя наказали. А вот, если изменят... ну, тогда и будем плакать.
да чего там понимать? дело, как обычно, в бабках: в прошлом году, на волне масс-медиа-пропаганды, Крафтс с рекламой пролетел, бабок потеряли хренову тучу - больше ТАК не хотят, вот и делают лизинг задницы всем, от кого может зависить финансирование... принципиальные наши.
Если англичане не изменят в очередной раз стандарт, то ничего и не будет. Сами себя наказали. А вот, если изменят... ну, тогда и будем плакать.
Ага, поменяют стандарт. Раньше писали - "чем больше голова бассет-хаунда похожа на голову бладхаунда, тем лучше." А теперь будут писать -"чем больше бассет-хаунд похож на бигля, тем лучше", так что ли?
Отправлено: 12.03.12 15:28. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..
Alla Piterstaika пишет:
цитата:
"чем больше бассет-хаунд похож на бигля, тем лучше", так что ли?
На АНБ. Ведь крупный специалист по разведению всех пород - г-жа Харрисон сказала, что именно АНБ и бассеты полученные аут-бридингом - самые правильные и здоровые. Разницу между АНБ и Б-Х она пока не уразумела, но ведь это - не самое главное в разведении, правда? главное, чтобы собачки здоровые были...
Не, это явно временная уступка ! Конечная станция - бигль! А еще лучше лайкоидная дворняжка! добрыня пишет:
цитата:
а тело таксы!!! - вот так должно быть якобы по стандарту как нам сказал на одной выставке судья!!!!
Ну вообще, то упоминание о бладхаунде из стандарта БХ исключили году в 196...не помню каком. С формулировкой "негоже в стандарте одной породы упоминать о другой"!
Отправлено: 12.03.12 15:53. Заголовок: Еще одна фото ЛПП и ..
Еще одна фото ЛПП и обладателя 9 СС с фейсбука, сделанная вчера:
ЛС (Дрим) оттуда же:
Фотографии Debbie Ellrich
Ну а относительно здоровья, ну конечно, какая-то оголтелая журналистка знает лучше, чем мировые заводчики, какие проблемы есть у якобы "насквозь больных" бассетов.
Сообщение: 4749
Питомник: из Черничного Рая
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия, Великие Луки, Псковской обл.
Репутация:
36
Фото:
Замечания:
Награды:
Отправлено: 12.03.12 16:22. Заголовок: Олечка пишет: Ну а ..
Олечка пишет:
цитата:
Ну а относительно здоровья, ну конечно, какая-то оголтелая журналистка знает лучше, чем мировые заводчики, какие проблемы есть у якобы "насквозь больных" бассетов.
Полный идиотизм!!! Только опять вертится вопрос - зачем все это было нужно????
Отправлено: 12.03.12 16:37. Заголовок: Адель пишет: Да и к..
Адель пишет:
цитата:
Да и как можно судить, не быв там...Ведь реальность и фото порой сильно отличаются.
Абсолютно согласна. Если бы видео посмотреть. то можно более реально оценить собаку. Мне лично, кажется что кобель не загруженый, а просто толстый, это видно по складкам на холке. А угол плеча, при такой стойке, как на фотографиях из первых постов, его и не определишь: собака в пол-оборота к объективу стоит и назад подалась корпусом. Сука-просто прелесть! Понравилась очень мне И ветеран классный тоже. Однако, тоже сложно по фоткам судить. На последних двух фотографиях (от Олечки) кажется наоборот, что у суки недостаточный угол плеча, по сравнению с кобелем Теперь ведь она в пол-оборота стоит! Вот и поди знай...Наверное, все-таки, судье виднее было, чем нам по фотографиям, кто заслуживает победу на такой престижной выставке. Не хочется думать, что такие праздники и события в жизни собаководов всех стран, будут местом политических и других баталий...
А угол плеча, при такой стойке, как на фотографиях из первых постов, его и не определишь: собака в пол-оборота к объективу стоит и назад подалась корпусом.
Конечно сложно в таких складках точно измерить угол, но все-же мне кажется, что у кобеля острый угол плечелопаточного сочленения. У суки как я вижу все хорошо.
Отправлено: 12.03.12 18:32. Заголовок: norbar пишет: при ..
norbar пишет:
цитата:
при чем без плеча,без фронта
" "без плеча" это вы, используя кинологический сленг, подразумеваете недостаточный угол, как я понимаю? Лясота.Е пишет:
цитата:
но все-же мне кажется, что у кобеля острый угол плечелопаточного сочленения
Так кто и в чем, в данной, чисто "фотографической" сессии-экспертизе может norbar пишет:
цитата:
очень хорошо разбираетесь
? Да, я пока только учусь, но за этот год , благодаря общению с заводчиками бассетов, и благодаря посещению выставок, на которых была не только как экспонент, но также много общалась с судьями и много информации нужной мне и полезной почерпнула из этого общения, была переводчиком в ринге у судей известных во многих странах мира. И Вы думаете, что я настолько тупа, что до сих пор ничего не понимаю в norbar пишет:
цитата:
в углах плечах
? К счастью уже понимаю В чем-то другом мне еще учиться и учиться, чем и я и занимаюсь упорно и ежедневно. Но если я что-то поняла, то поняла хорошо, поверьте. У меня привычка изучать все довольно основательно, еще со студенченских времен.
Отправлено: 12.03.12 18:55. Заголовок: К тому же, если позв..
К тому же, если позволите, хотела бы заметить, что в случае цитирования фразы, цитата приводится таким образом, чтобы не искажался смысл сказанной фразы. А в данном случае у Вас получилось "казнить, нельзя помиловать..." Цитирую мою фразу полностью, для того чтобы не был искажен смысл сказанного мной breenbrass_ua пишет:
цитата:
На последних двух фотографиях (от Олечки) кажется наоборот, что у суки недостаточный угол плеча, по сравнению с кобелем Теперь ведь она в пол-оборота стоит! Вот и поди знай...
breenbrass_ua Давайте вместе порассуждаем. Конечно мы судим по фото, но что есть, то есть. Угол плечелопаточного сочленения у бассета должен быть равен 90-100 градусов. Если по фото замерить угол у этого кобеля, то он не более 80 градусов. За счет этого он упал на перед. Интересно-бы посмотреть его в движении, при такой анатомии у него должны быть своеобразные движения передних ног.
Отправлено: 12.03.12 19:43. Заголовок: Лясота.Е Елена, я аб..
Лясота.Е Елена, я абсолютна согласна с Вами в отношении кобеля, именно поэтому мой первый пост и начинался фразой breenbrass_ua пишет:
цитата:
Если бы видео посмотреть. то можно более реально оценить собаку
В предыдущих постах я только хотела подчеркнуть субъективность любого нашего суждения сейчас, только по фотографиям, потому как, глядя на одну и ту же собаку под разными ракурсами на фотографиях очень легко обмануться в деталях. Может быть чуть позже, в бескрайних просторах инета, появится видео победителей? Действительно было бы интересно увидеть этих собак в движении. Ведь всем известно, что эксперты зачастую склонны делать "скидку" на какой-либо недостаток собаки, если, опять же по мнению эксперта, другое какое-либо, наиболее важное качество, с его точки зрения, перевешивает этот недостаток. Они ведь тоже знают, что абсолютно идеальных собак нет. Если только, как писали выше другие форумчане, здесь не замешаны "кулуарные игрища"...
Поэтому и хотела подчеркнуть субъективность любого нашего суждения сейчас, потому как, глядя на одну и ту же собаку под разными ракурсами на фотографиях очень легко обмануться в деталях. Может быть чуть позже, в бескрайних просторах инета, появится видео победителей? Действительно было бы интересно увидеть этих собак в движении
Между прочим, на сайте DEREHEATH про эту собаку пишут:
цитата:
Buzz is very much fit for purpose with tremendous reach and drive, much like his father
Buzz максимально "соответствует функции", обладая огромной мощью и драйвом, так же как и его отец Dereheath Gunnar . здесь Это мнение владельца о своей собаке. Возможно, действительно, он покорил эксперта прекрасными движениями и темпераментом?... Но вот веты почему-то не оценили.
Если только, как писали выше другие форумчане, здесь не замешаны "кулуарные игрища"...
Больше похоже при таком раскладе на крафтцовский базар - вокзал в самом дилетантском исполнении: 1. "посмотрите кого выбрал судья, так он еще и болен, если такие лучшие представители породы, то какие обычные??? 2. " ... Истерия в прессе, защитники ЗОО, новый стандарт, занавес"
А для многих попасть на пьедестал этой выставки - одна из целей жизненных. При таком отношении скоро будет целью не попастьтуда никогда. ....И пусть канают(с)
Сообщение: 109
Питомник: GRAND TWINTIP and from MAGNIFICOS KINGDOM
Зарегистрирован: 24.11.11
Откуда: Воронеж
Репутация:
4
Отправлено: 12.03.12 21:09. Заголовок: Олечка , знал, что у..
Олечка , знал, что у бритов туго с фантазией, приходилось общаться со студентами по молодости), но насколько туго уже подзабылось)))
Ну а если серьезно: обидно за Бассетов, причем мне лично до лампады сейчас - новый тип, старый тип, с такими приколами давайте каждые 5 лет стандарт менять.
Значит, аут-бридинг на АНБ?
Uncle_Brr пишет:
цитата:
крупный специалист по разведению всех пород - г-жа Харрисон сказала, что именно АНБ и бассеты полученные аут-бридингом - самые правильные и здоровые. Разницу между АНБ и Б-Х она пока не уразумела, но ведь это - не самое главное в разведении,
Здравая мысль, после аут-бридинга данной дамы с горной гориллой и изучения положительных изменений сразу внедрять полученный опыт в кинологию.
Сообщение: 1675
Питомник: Из Питерской Стайки
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
31
Замечания:
Отправлено: 12.03.12 21:11. Заголовок: Олечка пишет: К сло..
Олечка пишет:
цитата:
К слову, у обеих собак есть глазные тесты.
Слушайте, ну как маленькие... В этом мире, где вертятся такие деньги, говорить про какие-то тесты.... Скрытый текст
Моя подруга купила однажды кобеля в Финке, (не бассета, порода не важна). Решила сделать ему тесты на локти и коленную чашечку - там же, в Финке, чтобы по их законам все было ОК (по нашим-то ей это нафиг не надо было...Я ей и говорила - оно тебе надо? Собака нормального сложения, с хорошими движениями, чего ты будешь париться, деньги тратить?... Но нет, она все ж поехала, там врач посмотрела собаку, сделала нужные тесты и поставила легкую степень дисплазии... Ну не знаю чего там, но легкую степень нашла. Подруга вся такая расстроенная пошла к своим финским друзьям, у которых остановилась, стала им рассказывать - вот какой облом, купила супер кобеля, а у него легкая степень дисплазии... Ну финны ее послушали и сказали - "Да чего ты- дала бы врачу 50 евро, и была бы у тебя нулевая..."
Сообщение: 110
Питомник: GRAND TWINTIP and from MAGNIFICOS KINGDOM
Зарегистрирован: 24.11.11
Откуда: Воронеж
Репутация:
4
Отправлено: 12.03.12 21:25. Заголовок: Олечка пишет: И она..
Олечка пишет:
цитата:
И она уже несколько лет страстно мечтает изменить под себя весь мир. Пока не очень получается.
Предлагаю всем форумом скинуться на красивую дизайнерскую повязку на глазик (со стразиками ), пусть на злазик одевает и мечтает на здоровье, с подарочной наднисью : "От бассетоводов России с наилучшими пожеланиями"
Внимательно читайте учебники. (например Мазовера). Более с Вами в дискуссию не вступаю. Как-то пыталась...................(хорошо помню ваши промеры углов) Скрытый текст
Отправлено: 13.03.12 10:27. Заголовок: Лена и Ира, углы угл..
Лена и Ира, углы углами... тут какк бы стандарт не поменяли, и вправду не обязали с албанцами вязаться... тогда у всех углы будут(((((((( Вы читали , что написал президент КК?
Ну просто у дамы журналистки мания величия. И она уже несколько лет страстно мечтает изменить под себя весь мир. Пока не очень получается.
Вот, к сожалению, пока что У НЕЕ ОЧЕНЬ ПОЛУЧАЕТСЯ, а вот У НАС - нет. Давай смотреть фактам в глаза. Результатом оголтелого зеленого терроризма явились: Большой Флейм поднятый по всему (и не только кинологическому) миру и ИЗМЕНЕНИЯ СТАНДАРТОВ нескольких пород, причем всех - не в лучшую сторону. У нас (у собачников) же успехи гораздо скромнее - ПОЛНОЕ ИХ ОТСУТСТВИЕ. То есть игра на нашем поле - счет 0:10 - мы проигрываем.
Отправлено: 13.03.12 11:31. Заголовок: norbar пишет: что м..
norbar пишет:
цитата:
что можно исправить? и как ?
Лен, ты МЕНЯ спрашиваешь? Я даже не заводчик. Надо спрашивать мэтров разведения. Только и у них мнения (да и действия) разные тоже. Я думаю, что лет через 10 всё это безобразие поутихнет и мы будем опять 10 лет разгребать то, что сейчас понатворят "любители следовать моде и указаниям сверху". Так или иначе, да простят меня англичане, но "центр тяжести" европейского разведения бассетов сместился от Англии к Скандинавии-Франции-Италии, плюс идет активное (второе на моей памяти за 20 лет) подлитие американских кровей. Поглядим.
Отправлено: 13.03.12 11:33. Заголовок: Вот думаю, может реа..
Вот думаю, может реально породникам крупным стоит отписаться в ее блоге??? А то получается, что она что-то делает, а мы нет. Надо вступить с ней в дискуссию.
да нет... это риторический вопрос........ мне ужасно обидно, до слез обидно, что мы сами, своими руками создали эту ситуацию на этом Крафте..... вот немного повести себя по другому (например как блады) показать ей не экстримального бассета, а такие были, таже ЛС.... и все было бы по-другому, все!!!! а мы не понимаем,что происходит, радуемся, дурачки, что выбрали БОБа не худосочного... пишем , что журналюга с манией величия и мир под себя.... дорадовались? А она очень сильная, очень влиятельная, и нельзя было (сегодня) ей идти на перекор, нельзя! для нашей же пользы!
нет, Миша, это не разговор глухого со слепым, она фактами давит... вчера ,когда известные американские заводчики стали защищать породу после "поражения" породы на Крафте, она быстренько утерла им нос....... ссылками на их сайты, указав на дефекты их собак..........
показать ей не экстримального бассета, а такие были, таже ЛС.... и все было бы по-другому, все!!!!
Лен, неужели ты не понимаешь, что НИЧЕГО бы по другому не было. "Карфаген должен быть разрушен". И это - хорошо, что сняли экстремала, а не более сухого. Подумай сама. И я ОЧЕНЬ уважаю Дерека и Хизер, которые приняли огонь на себя и СОВЕРШЕННО СОЗНАТЕЛЬНО выставили такого кобеля. Кроме нового стандарта, третьего числа мы получили "проходной балл", на который можно ориентироваться (по крайней мере в отношении Англии).
Отправлено: 13.03.12 11:55. Заголовок: Uncle_Brr пишет: И ..
Uncle_Brr пишет:
цитата:
И я ОЧЕНЬ уважаю Дерека и Хизер, которые приняли огонь на себя и СОВЕРШЕННО СОЗНАТЕЛЬНО выставили такого кобеля.
КОНЕЧНО, я понимаю, что они взяли весь удар на себя... или их подставили все же? Uncle_Brr пишет:
цитата:
И это - хорошо, что сняли экстремала, а не более сухого
вот мне вчера один очень известный и весомый заводчик написал, что для породы было бы лучше, если б БОБом стала сука....... Так что, Миша, не факт, что произошло бы тоже самое, не факт......
Сообщение: 1676
Питомник: Из Питерской Стайки
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
31
Замечания:
Отправлено: 13.03.12 12:12. Заголовок: norbar пишет: от м..
norbar пишет:
цитата:
от мне вчера один очень известный и весомый заводчик написал, что для породы было бы лучше, если б БОБом стала сука.......
Вот, а я что писала тут пару дней назад:
цитата:
Я даже думаю, что если бы эксперт был заинтересован в защите породы от нападок, он выбрал бы в качестве ВОВ суку или ветерана.
Это же очевидно? Эту даму-эксперта называют одним из наиболее опытных и знающих экспертов в породе, почему же она так подставила породу? Я уверена, что например, Зигфрид Петер так никогда не сделал бы, да и у него всегда побеждали собаки умеренного типа. В породе есть разные типы, это видно даже и по фоткам с Крафта, и среди заводчиков и экпертов существуют разные мнения о том, как должен выглядеть идеальный бассет. И при наличии неэкстремальных бассетов, г-жа эксперт выбрала в качестве ВОВ одного из наиболее экстремальных на всей выставке.
Отправлено: 13.03.12 12:16. Заголовок: Alla Piterstaika Ал..
Alla Piterstaika Алла, а ведь на этом Крафте был и прошлогодний БОБ, не экстримальный... ну что, тяжело было сделать "правильный" выбор для нас сегодня? Кому и чего мы хотим доказать?
Такое ощщущение, что Вы, Алла, экстремальных собак не видели.
Видела, да, бывает и хуже, но реже, как говорили у нас в школе... Я имела в виду, что на этой выставке это был один из наиболее экстремальных вариантов (а Вы, Миша, только этой Джемме не говорите, что бывают еще более экстремальные бассеты )
Денис Спранг, президент АКС сказал по поводу дисквалификации ВОВ , после вет контроля :
" Все всегда уважали стандарты пород и всегда следовали им. Решение экспертов всегда остаётся последним и всегда к этому решению относились с уважением. Ситуация произошедшая на Крафтс разочаровала многих заводчиков , экспертов и любителей пород по всему миру. Мы никогда не допустим подобной практики в Америке."
Моё мнение. Бассет выигравший ВОВ - замечательная, породная собака из очень уважаемого питомника, к сожалению появилась не в нужное время и не в нужном месте.
Отправлено: 13.03.12 12:50. Заголовок: luke пишет: Миша по..
luke пишет:
цитата:
Миша почитай . Что скажешь ?
Ну, во-первых, я и так читал, раньше. Во-вторых, на что именно я там должен обратить внимание? Если на заявление КК, то после слов "For several years, and particularly in the last three, the Kennel Club has worked hard to try to address problems while endeavouring to keep breeders on board. We haven't always got it right. But we believe there is no point in wishing for a return where we conducted our hobby away from the glare of public scrutiny; or in believing that the critics will go away if we don't do everything we can to ensure we are producing - and rewarding - happy, healthy dogs." - дальше читать как-то не интересно. Все-как-обычно, в том числе и классический английский снобизм, ну и как мы помним, в нашей породе, КК, несмотря на все обещания, ПОЛНОСТЬЮ похерил все советы и рекомендации высказанные им заводчиками, хотя и обещал клятвенно учесть. В-третьих, убеждаюсь, что Джемма не понимает в бассетах - какой нахрен "постоянный заворот века в породе"??? Вот когда она пересказывает слова профессионалов, работающих на нее, у нее получается гораздо лучше. Ну, и наконец, в-четвертых: Я СЧИТАЮ (и это мое личное, окончатальное и бесповоротное мнение) ЧТО ОЦЕНИВАТЬ СОБАКУ ДОЛЖНЫ ЭКСПЕРТЫ И НИКАКОЕ МНЕНИЕ ВЕТЕРИНАРОВ, ЖУРНАЛИСТОВ ИЛИ ПУБЛИКИ НЕ ДОЛЖНО ОКАЗЫВАТЬ ВЛИЯНИЯ НА ЭТУ ОЦЕНКУ ПОСЛЕ ЕЁ ВЫНЕСЕНИЯ. Если собака прошла ветеринарные тесты и ветконтроль ДО экспозиции, то НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА подвергать сомнению их мнение и мнение эксперта. Можно придумать хоть хрензнаетсколько всяких призов и конкурсов, типа: "приз зрителей", "приз журналистких симпатий", "приз ассоциации заводчиков" и прочая, прочая, прочая... но НЕЛЬЗЯ подвергать сомнению оценку эксперта (по крайней мере - эксперта уровня судейства Крафтса). (...) Вот собственно и всё, что я хотел бы сказать. Разговор о тенденциях разведения, инбридинге и прочем - имхо в тему "стандартов породы" и "разведения", не надо мешать мух с котлетами.
Сообщение: 1678
Питомник: Из Питерской Стайки
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
31
Замечания:
Отправлено: 13.03.12 12:51. Заголовок: luke пишет: Моё мне..
luke пишет:
цитата:
Моё мнение. Бассет выигравший ВОВ - замечательная, породная собака из очень уважаемого питомника, к сожалению появилась не в нужное время и не в нужном месте.
Из этого питомника на этой выставке было несколько собак разного типа. Почему выиграла именно эта? Почему не ветеран? (там кстати было два ветерана Dereheath - второе место у отца этого Buzz'a) Почему не победитель класса "Post graduate"? Если мы говорим об уважении к стандарту, то выбранный экспертом ВОВ не соответствует требованиям действующего ныне стандарта:
цитата:
КОЖА. Подвижная и эластичная, но без излишеств.
Когда эксперт вызывающе демонстрирует неуважение к стандарту, это вызывает еще большую агрессию противоположной стороны. Ведь это выглядит так: "Плевали мы на вас, подлые журналюги". А ведь по крайней мере по части доводов эта мадам "зеленая активистка" права. И она будет продолжать свое наступление, так как господа заводчики демонстрируют свое полное нежелание прислушиваться к ее иногда очень разумным доводам. "Наши собаки самые лучшие и самые здоровые в мире" - и все тут. Вот такая у меня неоднозначная позиция.
НЕЛЬЗЯ подвергать сомнению оценку эксперта (по крайней мере - эксперта уровня судейства Крафтса)
+1000 luke пишет:
цитата:
Все всегда уважали стандарты пород и всегда следовали им
Ещё 2 года назад говорилось о том , что экстрим " нужно спрятать на задний двор , любить и лелеять. Только по необходимости использовать в разведении, но никому открыто не демонстрировать." Любое преувеличение в породе сейчас - как "красная тряпка " для зелёных.
Отправлено: 13.03.12 13:09. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..
Alla Piterstaika пишет:
цитата:
И она будет продолжать свое наступление, так как господа заводчики демонстрируют свое полное нежелание прислушиваться к ее иногда очень разумным доводам. "Наши собаки самые лучшие и самые здоровые в мире" - и все тут.
И это правильно. "Собака лает - караван идет" (с) восточная мудрость. Не надо путать здравые и разумные советы (на уровне ученика средней школы) с РЕАЛЬНЫМ ВМЕШАТЕЛЬСТВОМ В РАЗВЕДЕНИЕ.
(небольшое отступление) Был такой фильм в советские времена - "Рожденная революцией". Там, в первой серии был такой диалог старого специалиста (СС) и молодого назначенца (МН). СС: Вы знаете, там вообще-то премудростей много, учиться им долго надо... МН: Ничего, справимся, как говорится - "Не боги горшки обжигают" СС: Оно и заметно.
История никогда никого ничему не учит, особенно тех, кто присвоил себе звание "ниспровергателя устоев", забыв при этом открыть в 6-м классе её учебник. Г-жа Харрисон - это типичный представитель тех самых "кухаркиных детей", которые по словам нашего покойного вождя "способны управлять государством". К чему привело это "управление" мы познали и познаем на собственном опыте. (конец небольшого отступления)
Я солидарен с заводчиками, которые говорят "Мы подняли эту породу, мы ее развили и мы будем продолжать ее разведение так, как мы считаем правильным, несмотря на указы сверху и крики прессы". Вперед господа, НА РАБОТУ!
Сообщение: 1679
Питомник: Из Питерской Стайки
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
31
Замечания:
Отправлено: 13.03.12 13:20. Заголовок: Uncle_Brr пишет: И ..
Uncle_Brr пишет:
цитата:
И это правильно. "Собака лает - караван идет" (с) восточная мудрость.
Ну да, ну да, куда только вот этот караван идет - не прямо ли в пропасть? Uncle_Brr пишет:
цитата:
Я солидарен с заводчиками, которые говорят "Мы подняли эту породу, мы ее развили и мы будем продолжать ее разведение так, как мы считаем правильным, несмотря на указы сверху и крики прессы".
Знаете, в кинологии есть такое понятие - "питомниковая слепота" и "слепота на породу" - вы Миша, что нибудь слышали об этом? Вы серьезно считаете, что в шоу-кинологии "все хорошо прекрасная маркиза?" Или хорошо только в бассетоводстве? А как с другими породами - там все замечательно? Мне тоже иногда хочется сказать, что бассеты - самая лучшая и самая беспроблемная порода в мире, но... Будучи честна перед самой собой, я этого сказать не могу, увы....
Г-жа Харрисон - это типичный представитель тех самых "кухаркиных детей"
Очень умный, грамотный и опасный оппонент, за которым стоит большое количество людей. С ней нельзя идти в " лобовую". Многие заводчики это понимают и подбирают в своём поголовье собак для шоу рингов. Джемима это - СПРУТ, к которому информация стекается со всех концов Европы и не только. Это понимают многие и стараются лишний раз не привлекать её внимание к проблемным породам. Респект бладам ! Посмотрим , что будет дальше. У Джемимы есть очень весомый довод, который поддерживают многие её сторонники. " Прикольно выглядящие собаки ( экстрим) лучше продаются, заводчикам выгодно их разводить, ими умиляются эксперты. В итоге бизнес за счёт здоровья."
Отправлено: 13.03.12 13:40. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..
Alla Piterstaika пишет:
цитата:
Знаете, в кинологии есть такое понятие - "питомниковая слепота" и "слепота на породу" - вы Миша, что нибудь слышали об этом? Вы серьезно считаете, что в шоу-кинологии "все хорошо прекрасная маркиза?" Или хорошо только в бассетоводстве? А как с другими породами - там все замечательно?
Отвечаю по пунктам: 1. Да, слышал. 2. Не путаем шоу и общепородное разведение. Не всё хорошо, но и критического положения aka "идем в пропасть" - нет. Больше того, разведение далеко ушло от того "кошмара 80-х", на который, в частности, нам предлагают ориентироваться. 3. Естественно в бассетоводстве. 4. На остальные породы, мне в данном случае, извините, наплевать. Пусть о них заботятся свои породники.
Эх, за живое задели. Возьмем, к примеру, догов. Говорим за нашу страну. В 60-е годы догов было мало и они были, в основном, отличные. Дальше началось "полу-стихийное разведение" (если Вы не помните, то секции всячески ПРОТИВОДЕЙСТВОВАЛИ самостийному разведению заводчиков, но не справились, а потом и ДОСААФ умер) 70-80-х. В результате появилась куча бастардов, порода была практически уничтожена. Благодаря НЕСОГЛАСНЫМ энтузиастам породы из городов удаленных от "столицы кинологии", порода стала понемногу восстанавливаться. Далее, вступили в бой "зеленые". Порода была снова испорчена, но уже "в приказном порядке, сверху". Теперь, порода снова восстанавливается, но медленно и не совсем верно. Причем, У НАС В СТРАНЕ осталось совсем 1-2 "несогласных" питомника, которые продолжают придерживаться старой линии разведения и не идут на поводу ни у кого, производя отличных собак, которых, кстати, не принимают на Западе. Результат? Как говорят в и-нете "epic fail". Вопрос: Ваши (наши) действия?
Отправлено: 13.03.12 13:43. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..
Alla Piterstaika пишет:
цитата:
Мне тоже иногда хочется сказать, что бассеты - самая лучшая и самая беспроблемная порода в мире, но... Будучи честна перед самой собой, я этого сказать не могу, увы....
Смотря с кем сравнивать. Не самая больная, однозначно. И далеко не самая беспроблемная, хотя бы в отношении характера.
В конце концов, изменить результаты Крафта мы не можем. Alla Piterstaika пишет:
цитата:
Из этого питомника на этой выставке было несколько собак разного типа. Почему выиграла именно эта?
потому что так решил эксперт. Чем она руководствовалась, мы без видео с ринга точно не скажем, правда??? Uncle_Brr пишет:
цитата:
Ну, и наконец, в-четвертых: Я СЧИТАЮ (и это мое личное, окончатальное и бесповоротное мнение) ЧТО ОЦЕНИВАТЬ СОБАКУ ДОЛЖНЫ ЭКСПЕРТЫ И НИКАКОЕ МНЕНИЕ ВЕТЕРИНАРОВ, ЖУРНАЛИСТОВ ИЛИ ПУБЛИКИ НЕ ДОЛЖНО ОКАЗЫВАТЬ ВЛИЯНИЯ НА ЭТУ ОЦЕНКУ ПОСЛЕ ЕЁ ВЫНЕСЕНИЯ. Если собака прошла ветеринарные тесты и ветконтроль ДО экспозиции, то НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА подвергать сомнению их мнение и мнение эксперта. Можно придумать хоть хрензнаетсколько всяких призов и конкурсов, типа: "приз зрителей", "приз журналистких симпатий", "приз ассоциации заводчиков" и прочая, прочая, прочая... но НЕЛЬЗЯ подвергать сомнению оценку эксперта (по крайней мере - эксперта уровня судейства Крафтса). (...)
+100!!! В крайнем случае - устройте ветконтроль ПЕРЕД рингом, но не после.
Alla Piterstaika Алл, повторю то, что уже писала. Какой смысл в цирке, устроенном на Крафт? Да проблема здоровья актуальна всегда, независимо от породы и экстерьера. Что мешает КК ввести обязательное тестирование для тех же участников Крафта с определенного возраста? Вывесить список тестов и требовать их результаты? Не оформлять пометы без их наличия? Это намного более честная и продуктивная работа, чем то, что мы видим, ИМХО.
Отправлено: 13.03.12 13:56. Заголовок: luke пишет: Очень у..
luke пишет:
цитата:
Очень умный, грамотный и опасный оппонент, за которым стоит большое количество людей.
Причем, заметно, когда она пишет от себя, а когда пересказывает чужое мнение. Классический пример - ее слова в последнем блоге, где она путает открытость глаз и заворот века у бассетов - видно, что писала сама.
Оля это не цирк. Это вполне серьёзные вещи. Не стоит сражаться с "ветряными мельницами". На Крафтс 6 пород из 15 попали под раздачу. А почему ? Задайте себе этот вопрос. Неужели этого нельзя было избежать ? И я же вам отвечу : Можно было всего этого избежать. Не нужно было лезть на рожон.
Отправлено: 13.03.12 14:14. Заголовок: Олечка Оля , вот ес..
Олечка Оля , вот если бы её сняли , то тогда был бы уже совсем другой разговор. Тогда бы мы уже в открытую поняли , что нам навязывают албанцев. А сейчас нам и сказать то нечего. Перегруженный кобель получил ЛК и тут же получил дисквал. Эктропион - дисквалификация.
The chief feature of concern is excessive skin wrinkling resulting in deep skin fold. Associated eye conditions and hip and elbow dysplasia are also of concern.
o Signs of dermatitis in skin folds o Hair loss or scarring from previous dermatitis o Ectropion or entropion are considered to be conformational defects that are disqualifying signs o Lameness Эти вет. рекомендации для бассетов были поставленны за долго до Крафтс, также схема вет обследования была расписана для всех 15 пород. Руди - ветеринар и наверняка разбирается в этом.
Отправлено: 13.03.12 14:51. Заголовок: norbar а фиг его зна..
norbar а фиг его знает, учитывая то, что искали целенаправленно к чему придраться вполне могли :( Хотя с тем, что у нее шансов было больше поспорить не могу.
Отправлено: 13.03.12 15:41. Заголовок: Uncle_Brr Миша. Я н..
Uncle_Brr Миша. Я на Крафтс не был, поэтому я не видел всех нововведений бладов. Я лишь с уверенностью могу констатировать факт : Блады вет контроль прошли ( со своей поджаростностью, шкурой и новомодностью). Я бы очень хотел , что бы также прошли вет контроль бассеты и я уверен у них была такая возможность.
Отправлено: 13.03.12 15:58. Заголовок: luke Юра, я тоже не..
luke Юра, я тоже не был, но фотографии-то есть.
цитата:
Я бы очень хотел , что бы также прошли вет контроль бассеты и я уверен у них была такая возможность.
Не знаю, не знаю. История не трепит сослагательного наклонения. В конце концов - Крафтс - это еще не конец света. Что уж ТАК переживать ВСЕМ? Ну да - ну, старейшая, ну представительная, ну и что? Собственно, я вижу проблему аккурат одну - непредсказуемая реакция "мартышки с гранатой" - английского кеннел клуба, КОТОРЫЙ ДЕРЖИТ СТАНДАРТ.
Сообщение: 3811
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
52
Фото:
Замечания:
Отправлено: 13.03.12 19:19. Заголовок: Uncle_Brr пишет: И ..
Uncle_Brr пишет:
цитата:
И я ОЧЕНЬ уважаю Дерека и Хизер, которые приняли огонь на себя и СОВЕРШЕННО СОЗНАТЕЛЬНО выставили такого кобеля.
Миша, выставить можно любого кобеля и ничего героического в этом не вижу. Вопрос только к эксперту.Почему именно этот кобель Я конечно против вмешательства журналистов прочих дилетантов. Но нельзя забывать о братьях наших меньших Всем этим должен был заниматься кенел клаб. И в первую очередь начинать надо со стандартов и экспертов . Как можно-было допустить , что ВОВ получил такой экстримальный кобель И дело даже не в зеленых. Стандарт изменен,..........так какого черта происходит на главной выставке страны производителя А уж с вет контролем после рингов, это вообще ПИПЕЦ luke пишет:
цитата:
" Все всегда уважали стандарты пород и всегда следовали им. Решение экспертов всегда остаётся последним и всегда к этому решению относились с уважением. Ситуация произошедшая на Крафтс разочаровала многих заводчиков , экспертов и любителей пород по всему миру. Мы никогда не допустим подобной практики в Америке."
Я СЧИТАЮ (и это мое личное, окончатальное и бесповоротное мнение) ЧТО ОЦЕНИВАТЬ СОБАКУ ДОЛЖНЫ ЭКСПЕРТЫ И НИКАКОЕ МНЕНИЕ ВЕТЕРИНАРОВ, ЖУРНАЛИСТОВ ИЛИ ПУБЛИКИ НЕ ДОЛЖНО ОКАЗЫВАТЬ ВЛИЯНИЯ НА ЭТУ ОЦЕНКУ ПОСЛЕ ЕЁ ВЫНЕСЕНИЯ.
Я ГОВОРИЛ!!! Я эт сразу говорил, на форуме бладов. Для меня все блады друзья!!!
Я там тему открыл про Крафт, новый зачет, черт знает когда, Блады как то сухо отнеслись. Крафт и фиг с ним. Ну а туточки вся крутизна, я тут и вообще молчал.
Отправлено: 14.03.12 11:15. Заголовок: На Фейсе появился по..
На Фейсе появился пост эксперта:
цитата:
I just wish the vet who made the "health assessment" had been watching the breed judging, I was so proud of the two CC winners, powering round the ring in the BOB challenge, both sound, fit, healthy working type bassets who could easily do a day's work ( & I have been out with the basset packs too).. If the German Vet who showed the B CC had won BOB, he would have made mincemeat of the unknown vet who did the assessment.. 20 minutes pulling the dog around roughly, and failing him on "ectropion" which is a little haw showing.. and within the standard. Zena Thorn Andrews
И комментарий к нему Руди Смита:
цитата:
And the judge is right! You should have seen them move! I don't know whether I have ever seen both BOB as BOS go through a ring this way, and they could have gone on a long time efffortless! That was the reason that when I saw him move through the ring, I thought, please choose him: then BOS must become Dream!!! And she did!
цитата:
I must say that regarding effortless movement, ring presence and 'X-factor' the BOB Basset Hound was nicer than all group winners at Crufts. Maybe good for the Kennel Club, public opinion, media and 'propaganda' that the Basset Hound hadn't gone through because in my opinion he could even have become Best In Show last Sunday!
Отправлено: 14.03.12 11:23. Заголовок: Олечка Оль, а что т..
Олечка Оль, а что ты хотела чтобы Руди написал? Обо....л БОБа? нет... у них так НЕ бывает... это только у нас бывает(((( Естественно, и вполне понятно, что все, буквально все будут зашищать БОБа. Я не говорю что он урод, повторюсь еще раз, просто сегодня нельзя было делать такой выбор. Это понимают все, и говорят об этом (шопотом на ушко, или корректо молчат) а громко защищают данного представителя и естественно нашу породу. Других комменов ни от судьи, а уж от Руди и тем паче, я не ожидала, да и все собственно говоря. Все предсказуемо, так все и должно быть.
Отправлено: 14.03.12 11:34. Заголовок: norbar я просто поду..
norbar я просто подумала, что не только мне будет интересно это мнение. Полагаю, что если бы Руди не понравился БОБ, он бы не уделил ему столько внимания на своей странице.
Полагаю, что если бы Руди не понравился БОБ, он бы не уделил ему столько внимания на своей странице.
Оль, ты правда так думаешь? Он - политикан.............. он никогда, никогда в жизни, ни при каких обстоятельствах не скажет плохого слова про чужих собак, тем более великих заводчиков, с какими он дружен, общается и вполне возможно, собирается использовать произодителей этих питомников. Вот сколько бы раз я с ним не общалась, сколько не спрашивала я никогда не слышала ни про кого плохого слова, в лучшем случае он говорил : сорри, я промолчу. Здесь совершенно другая ситуация, здесь породу поставили на плаху... ты ждешь что он поддержит эту казнь? да ни в жизнь.... Он будет рьяно защищать породу в лице БОБа.
Отправлено: 14.03.12 12:03. Заголовок: norbar я правда так ..
norbar я правда так думаю. И я не думаю, что слова "Эта собака могла выиграть Бест Ин Шоу" сказаны просто так из дипломатичности. Эту фразу точно уж можно было не писать, если ему не понравился кобель. Тем более, как уже заметили, он сам эксперт.
norbar я правда так думаю. И я не думаю, что слова "Эта собака могла выиграть Бест Ин Шоу" сказаны просто так из дипломатичности. Эту фразу точно уж можно было не писать, если ему не понравился кобель. Тем более, как уже заметили, он сам эксперт.
Оля право смешно. А вообще надо плясать от печки.............т.е от стандарта.
Отправлено: 14.03.12 12:17. Заголовок: Есть такой хороший а..
Есть такой хороший афоризм: Лучше быть обманутым, чем оскорблять друга своим недоверием (с) Нинон де Ланкло И да, лучше я буду ребенком, который верит людям, чем человеком, который считает, что все вокруг интриганы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 415
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет