Отправлено: 18.01.05 21:26. Заголовок: Типы конституции бассет-хаундов

Понятие «конституция» объединяет все свойства организма животного; особенности его анатомического строения, физиологических процессов и прежде всего особенности высшей нервной деятельности, определяющие реакции на окружающую среду. Основой для разработки конституциональных типов собак послужило учение И.П.Павлова о высшей нервной деятельности.
...или так
Конституция - общее строение организма животного, включающее анатомические, физиологические особенности, сложившиеся на основе наследственных и приобретенных свойств, и определяющие его телосложение и реакцию на воздействия внешней среды.
Тип конституции обусловливает особенности, качество животных, в частности их хозяйственную продуктивность. Так, один тип конституции присущ скаковой лошади, другой - тяжеловозу, один у стремительной борзой, другой у приспособленной к длительному преследованию зверя гончей. Иногда тип конституции приравнивают к типу телосложения. Это грубая ошибка, так как понятие «тип телосложения» - более узкое и частное и говорит лишь о внешних формах собаки. Правда, при экспертизе - оценке животных, в частности собак, мы можем по типу телосложения судить о типе конституции.
Тип конституции бассет-хаунда определяется как крепкий, с элементами сырости. Рассмотрим эти два типа подробно.
Крепкий тип.
Поведение: Уравновешенное, подвижное. Условные рефлексы вырабатываются быстро, удерживаются стойко. Собаки подвижны и выносливы в работе.
Формирование: относительно быстрое и раннее.
Костяк, мускулатура, кожа: костяк хорошо развитый, массивный, но не грубый. Мускулатура крепкая, массивная, плотная.
Форма головы: голова удлинённой формы, умерено широкая в черепной части. Морда клинообразная, заострённая по длине примерно равная черепной части.
Шея: сухая, по длине приближающаяся к длине головы, нормально или высоко поставленная.
Туловище: крепкое, мускулистое. Грудь овальной формы, умеренно широкая и глубокая.
Конечности: умеренно длинные, с длинными, хорошо развитыми голенями.
Особенности организма: организм характеризуется крепостью, хорошей продуктивностью и приспособленностью к разнообразной дрессировке и использованию.
Рыхлый (сырой) тип.
Поведение: уравновешенное, спокойное. Условные рефлексы вырабатываются медленно, но прочно, удерживаются стойко. Тормозные условные рефлексы вырабатываются легко. Движения вялые, медленные.
Формирование: медленное и позднее.
Костяк, мускулатура, кожа: костяк грубый, мускулатура рыхлая. Кожа свободная, складчатая, неэластичная. Имеется склонность к ожирению.
Форма головы: голова короткая, широкая, скуластая, с выпуклым лбом и резким переходом к морде. Морда короткая, тупая, иногда вздёрнутая, с сильно развитыми сырыми губами. Глаза поставлены прямо, глубоко сидящие, с сырыми веками. Часто встречается перекус.
Шея: короткая, с подвесом, часто загруженная, низко поставленная.
Туловище: широкое, массивное, округлое. Грудь широкая, расширяющаяся к заду. Живот опущен.
Конечности: относительно короткие (собака приземистая) с короткими голенями и выпрямленными углами коленного и скакательного суставов.
Особенности организма: собаки вялые и вследствие этого трудно поддающиеся дрессировке. Рано дряхлеют, болезненные и нежизнеспособные.

информация из Светиной книжки «Бассет-хаунд - гончий пёс» ...или как то так она называлась

 Отправлено: 13.03.08 18:22. Заголовок: Susurro пишет: виде..

Susurro пишет:

цитата:

видели (на канале охота и рыбалка) иногда идет программа про охоту с басюками.

О! а это что за канал? Коммерческий?

 Отправлено: 13.03.08 18:25. Заголовок: norbar пишет: У теб..

norbar пишет:

цитата:

У тебя

Потому и замолчал.
Но, они ж еще маааааленькие...
Ну, а кроме того, если посмотреть в начало треда, то я их в пример уже приводил. И ничего не случилось... И ничего не случилось... И ничего не случилось... И ничего не случилось... И ничего не случилось... И ничего не случилось... И ничего не случилось... И ничего не случилось... И ничего не случилось... И ничего не случилось... И ничего не случилось... И ничего не случилось...

 Отправлено: 13.03.08 18:41. Заголовок: Alla Piterstaika В..

Alla Piterstaika

Вот вспомнился живой пример - два очхора Тычинской на Евразии. Все, надеюсь помнят?
Отличный, гармоничный кобель, совершенно не перегруженный, темперамент, показ - все 5 баллов... результат? Что Бош, что этот, второй (забыл) - дали хоря за "недогруз". Ну, ладно Бош - он бладов любит, но второй-то... Теперь о себе. Нам Бош тоже дал хоря, "за недостаточную задницу" - я поругался-поругался (про себя, а не с ним) и посмотрел стандарт. Оказывается американцы считают узкую задницу СЕРЬЕЗНЫМ недостатком. Вот так вот. А второй вообще нам написал буквально следующее: "хорошая рабочая собака". Ну, я знаю, что у нас НЕТ НИЧЕГО "ЧЕРЕЗ ЧУР", но и что? - Вперед в рабочий класс?
О чем я толкую? О том, что МЕЖДУНАРОДНЫЕ эксперты вполне внятно нас толкают в сторону экстремального перегруза (наши, между прочим, особенно "старая школа" - перегруз не любят). Но ведь премся-то МЫ на международный уровень, а не ОНИ К НАМ.
Вот я и говорю: "все равны, но... итд"

 Отправлено: 13.03.08 19:30. Заголовок: Uncle_Brr пишет: чт..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

что у нас НЕТ НИЧЕГО "ЧЕРЕЗ ЧУР", но и что? - Вперед в рабочий класс?

А что такого постыдного в рабочем классе? Конечно ВСЕ хотят по чемпионам ходить- тк не чемпионов у нас уже практически нет)))))))))) А вот Чивас Тургуеза Плей практически всегда пишется в рабочий класс, и ничего гордо там ходит и громко выигрывает!!!!!!!!!!

 Отправлено: 13.03.08 20:56. Заголовок: norbar Постыдного н..

norbar
Постыдного ничего нет, мы всегда - за.
Разговор шел об конституции и о том, что то, что раньше считалось экстримом - теперь считается стандартом де-факто, а то, что стандартно - считается рабочим классом. Это - не есть правильно с точки зрения того, что здесь говорилось: о НЕРАЗДЕЛЕНИИ породы на рабочие и шоу типы.

 Отправлено: 13.03.08 22:01. Заголовок: Uncle_Brr Ну вот я н..

Uncle_Brr Ну вот я не согласна, что судейство на Евразии было однозначно в сторону "экстремальных" , в смысле очень сырых, собак. От Бас Боша всем досталось, вспомните оч.хор Мартина - легкая, почти незаметная хромота, и все. Еще один импортный кобель получил оч.хор, я не сразу поняла, почему, на фото разглядела почти полное отсутствие плечевого угла.
Щенки не получили титула вообще, были недостатки, но думала простит за эффектность - не простил. На второй день ЛК стал вот этот кобель
http://i013.radikal.ru/0803/0b/7d46b1f81b6e.jpg
Ничего экстремального я в нем не вижу. Да и у Боша он получил отл.

 Отправлено: 13.03.08 23:05. Заголовок: Еще одна иллюстрация..

Еще одна иллюстрация на эту тему:
http://i003.radikal.ru/0803/fc/56abd0fae24a.jpg
Евразия1 Ринг кобелей юниоров. (эксп. Бас Бош), 2, 3 и 4 место. Самый экстремальный кобель занял 4 место, а его однопометник, не экстремал, - второе.

 Отправлено: 14.03.08 06:46. Заголовок: Кажется как нельзя к..

Кажется как нельзя кстати в тему.
Взято от сюда Swede Sun’s

Победители Crufts 2008

Это экстрим, или все же просто нормальные собаки, такие какими и должны быть? Или опять в очередной раз побеждает "политика"? Или опять закордонные питомники в тупик ведут породу?
Андрей

 Отправлено: 14.03.08 11:21. Заголовок: Nika Большое спасибо..

Nika Большое спасибо за фотки, очень, очень интересно! И хорошо, что фоток много, а не одна.
Что я там увидела - разные типы собак на том же Крафте. И все они получили титулы. Вот например, сука из Испании )Dos Sete Moinhos - крепкая, не чересчур шкурявая, нормальная. Есть собаки очень низкие на ногах, а есть и высоковатые. У собак swede Sun - обманка, складка в виде юбки внизу живота, что зрительно делает собаку очень приземистой, но при этом у нее очень хорошие движения (снимки внизу). И если говорить об этом шведском питомнике, то там у собак с анатомией и движениями как правило все в порядке,меня всегда восхищали задние конечности у этих собак, и это у них главное достоинство, а не наличие шкуры.
А вот у нас в стране, я чувствую, очень увлеклись именно шкурявостью, а на анатомию всем плевать. Вот в этом-то проблема. Крепкие, с отличной анатомией, собаки у нас практически отсутствуют, а даже если и появляются, то их заводчики обходят стороной - шкуры мало!
Не нужно превращать бассета в шарпея, которого все достоинства заключаются в шкуре.

 Отправлено: 14.03.08 11:30. Заголовок: Alla Piterstaika А в..

Alla Piterstaika А вообще, если честно, собачки на Крафте тоже не идеальные. Их ВОВ мне совсем не понравился... И резервный тоже - совсем без плеча собака!

 Отправлено: 14.03.08 13:18. Заголовок: Nika пишет: Это экс..

Nika пишет:

цитата:

Это экстрим, или все же просто нормальные собаки, такие какими и должны быть?

Никакого экстрима! Ни одной перегруженной собаки...
Да - это "четко указанное направление разведения".

 Отправлено: 14.03.08 13:21. Заголовок: А можно тогда, для з..

А можно тогда, для закрепления материала, пару-тройку фото экстрима?
Как "перегруженных", так и "недогруженных". Чтобы усвоить золотую середину.

 Отправлено: 14.03.08 13:31. Заголовок: Я бв тоже с удовольс..

Я бв тоже с удовольствием посмотрела на фото экстрима:)

 Отправлено: 14.03.08 20:05. Заголовок: Ну есть у меня пара ..

Ну есть у меня пара примеров, каким не должен быть бассет, по моему мнению... Но если я хвалю чьих-то собак, и мне делают вот так , то что же будет, если я кого-то раскритикую?..
А оно мне надо?
По-моему все и так уже понятно...

 Отправлено: 14.03.08 20:11. Заголовок: Alla Piterstaika Ну..

Alla Piterstaika
Ну давайте на "нейтральных" примерах. Благо интернет завален сайтами разных питомников. Сомневаюсь, что буржуины пойдут к нам на форум отношения выяснять.
Вот тут хотя бы порыться http://www.portail-basset-hound.com/

 Отправлено: 14.03.08 20:30. Заголовок: Nika Ой, ой, это мне..

Nika Ой, ой, это мне надо основательно порыться. Боюсь все домашние дела и работу можно будет забыть...

 Отправлено: 14.03.08 20:38. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Боюсь все домашние дела и работу можно будет забыть...

Не надо так! Нам спешить некуда. А все таки разобраться ху из ху, очень хочеться.
Заранее, спасибо!
Андрей

 Отправлено: 14.03.08 21:30. Заголовок: Nika Нет, правда, на..

Nika Нет, правда, на эту тему можно и статью, и книгу, и целую диссертацию написать - и все равно непонятки останутся...

 Отправлено: 16.03.08 14:11. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Ой, ой, это мне надо основательно порыться. Боюсь все домашние дела и работу можно будет забыть...

Не так все плохо. Во-первых, эту работу я уже проделал, у Стеллы см. тему "Basset Clubs", а во-вторых, за экстримом надо идти к американам и тем, кто на них работает - бразильцам и прочим латинам. Там у нас - полный набор: короткие лапки, супердлинные уши и оооочень много шкуры - то, что так ценится на шоу в штатах.

 Отправлено: 17.03.08 11:09. Заголовок: Uncle_Brr Но мне все..

Uncle_Brr Но мне всегда казалось, что американцы как раз и отличаются от европейцев более рабочим типом, а не шоу! Недавно смотрела видео Вестминстера на форуме Иры Мухиной, там победители исключительно крепкие и анатомически правильные )в отличие например, от Крафта).
И у Маргарет Уолтон, в книге я не увидела ничего похожего, напр. на Холландхайм (это для меня как раз экстримы).
В родословной моей первой собаки были "североамериканцы" - Теллихоу,с Топ Ган и Чентингхолл Изабелла (очень известные собаки, от которых родился дед моей Молины -Тур, Леу ф.Херцогтум Юлих). Топ Ган принадлежал Карле Гербер, и был совсем не в типе ее теперешних собак. Судя по фоткам, моя Лаки (Молина-Тур) была также в типе Топ Гана (американца).
К сожалению, пока не могу выложить фотки моей первой собаки, проблема со сканированием. Она была очень хорошей иллюстрацией своего типа.

 Отправлено: 17.03.08 11:48. Заголовок: Alla Piterstaika А ..

Alla Piterstaika А фотографии ТопГан у вас нет случайно? Вывесите плиз если есть - буду очень благодарна

 Отправлено: 17.03.08 12:23. Заголовок: Мучача Топ Ган ест..

Мучача

Топ Ган есть на сайте Клары...

 Отправлено: 17.03.08 12:26. Заголовок: Susurro Ну, да, это ..

Susurro Ну, да, это он!

 Отправлено: 17.03.08 12:27. Заголовок: Alla Piterstaika ,ес..

Alla Piterstaika ,если интересно посмотреть "эволюцию"
типов собак за 3-и десятилетия,рек-ую сайт пит-ка
некоторых из пращуров (по отц-им и мат-им линиям)
моих мальчишек Ковбоя и Шелдона.
Sheel's

 Отправлено: 17.03.08 13:00. Заголовок: dinak Большое спасиб..

dinak Большое спасибо - супер красивые собачки, и кстати - в 80-е 90-е - ничуть не менее красивые, чем сейчас. От некоторых даже дух захватывает! И у всех знаменитый бассетский "киль" или форбруст, и все- то красивейших линий, спинки, шея - атас!
Мое мнение - бассеты -пока - не меняются принципиально, как некоторые другие породы. Заводчики стараются соблюдать "чувство меры", не утрируя тип собак! Но разные питомники имеют свой тип собак, хорошо узнаваемый.
Бассета легко можно "утрировать" - это не только шкура, но и чрезмерно низкие конечности, и очень тяжелый костяк, и очень длинные уши. Очень важно иметь чувство меры, помня о том, что это все-таки охотник!

 Отправлено: 17.03.08 13:33. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

видео Вестминстера

1) Вестминстер шоу - это АФАЙР в Англии
2) В Америке ОЧЕНЬ большой разрыв между шоу и рабочими собаками
3) ТЕ, бассеты - их давно уже нет, нет смысла говорить об старых американсикх заслугах
4) Естественно, не надо все грести под одну гребенку - тех же Бассбарров в Америке - крупнейшая популяция в мире, а уж они экстримов ни под каким соусом не разводят
5) Холландхайм ИМХО - это НЕ экстрим
и так далее.

 Отправлено: 17.03.08 13:45. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Ве..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Вестминстер шоу - это АФАЙР в Англии

Америка это:)
Чуть-чуть истории;)

 Отправлено: 17.03.08 15:55. Заголовок: Uncle_Brr пишет 5) Х..

Uncle_Brr пишет

цитата:

5) Холландхайм ИМХО - это НЕ экстрим

Ну, если это так, то экстрима в серьезных питомниках вообще не существует и говорить не о чем (разве что отдельные экземпляры в Польше и у нас в России, но они погоды в породе не делают...

 Отправлено: 17.03.08 17:38. Заголовок: Олечка пишет: Амери..

Олечка пишет:

цитата:

Америка это:)

Хмм, сорри, промазал. Бывает.
Впрочем, я написал "АФАЙР = AFAIR = As Far As I Remember = Насколько мне помнится".
А за урок истории - спасибо! Я его, с Вашего разрешения, тогось... перетащу, куда надо.

 Отправлено: 17.03.08 17:46. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Ну, если это так, то экстрима в серьезных питомниках вообще не существует и говорить не о чем

Алла, Вы знаете, я честно, на память не помню, но - не поленитесь, сходите к Стелле, на "бассет-хозяйства", посмотрите Латинскую Америку - Бразилию, Колумбию итд - там все ссылки живые - кликнул мышой и на месте. Я НЕ ПОМНЮ названия всех питомников - их много, но это питомники ЧЕМПИОНОВ и пан-американских и национальных и даже США.
Что касается г-жи Гербер, то - да, у нее попадались экстремальные собаки, ну и что? Вы же, как челоовек знакомый с генетикой, понимаете, что экстрим в разведении - это хорошо. Важно, что ОСНОВНОЕ поголовье у нее не экстремальное, пусть иной раз - "на грани", но - нет. В этом и весь класс-то!

 Отправлено: 17.03.08 22:10. Заголовок: Uncle_Brr Я конечно ..

Uncle_Brr Я конечно не поленилась, на бассетов всегда интересно и приятно смотреть! Очень интересные рассказы о питомниках всего мира, многие я действительно видела впервые.
Но вот, что могу заметить - мнения своего об американских бассетах не поменяла. Там есть фотки победителей Вестминстера 2007 - так то же и я говорю, бассеты значительно легче, чем европейские, анатомически правильные, не очень низкие на ногах, скорей даже высоковатые, и в общем, не шкурятые... Именно так я и представляю себе типичного американского бассета... И еще у америкосов особый рисунок головы, по которому их всегда узнаешь. Но и в Европе такие головы есть - хотя бы и у тех же датских Sheell's. И это объяснимо, т.к. у них исходные крови - американский Тал-и-хоу( или как там его правильно...)
И хотя тех собак давно уже нет, но гены-то их остались в нынешних потомках!
Против питомника г-жи Гербер я ничего не имею против, она признанный корифей бассетоводства, и ее собаки очень ценны в разведении, но я все равно считаю, что она задает более "экстремальную" моду в бассетах.
А вот что касается Латинской Америки - то тут я согласна, есть там и экстремалы, полученные исходно на кровях североамериканских (видимо, так - родословные я не посмотрела).
И еще один вывод сделала: более экстремальные бассеты - в сравнительно новых центрах разведения породы (Латинская Америка, а из Европы - Чехия, Польша, Россия). Ну тянет нас на экзотику и вычурность... А вот старейшие питомники (Англия, Северная Америка, Голландия, Швеция, Дания) - соблюдают чувство меры... ИМХО

 Отправлено: 17.03.08 23:40. Заголовок: Хочу все-таки еще з..

Хочу все-таки еще заметить (находясь под впечатлением от картинок бассетов, скажем, Sheell"s). Подходят ли эти собаки под определение "сырого" типа конституции?

цитата:

Шея: короткая, с подвесом, часто загруженная, низко поставленная.

Посмотрите на "лебединые" (в хорошем смысле), длинные, с красивым изгибом, шеи этих бассетов! Ну где же это рыхлый (сырой) тип?

 Отправлено: 18.03.08 01:48. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

А вот старейшие питомники - соблюдают чувство меры...

Скорее - уже перебесились.

 Отправлено: 18.03.08 01:58. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

находясь под впечатлением от картинок бассетов, скажем, Sheell"s). Подходят ли эти собаки под определение "сырого" типа конституции?

Шилзы вообще в разведении стоят особняком. Странная они пара. Но собачки у них очень хорошие. И перегруженных и сырых собак у них не было никогда. Но они давно уже варятся в собственном соку, значит - рано или поздно столкнутся с пролемами, с которыми сталкиваются все заводчики.

 Отправлено: 18.03.08 02:01. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Но и в Европе такие головы есть - хотя бы и у тех же датских Sheell's. И это объяснимо, т.к. у них исходные крови - американский Тал-и-хоу( или как там его правильно...)

Агась. Талехо у них в отцах-матерях, а в дедах-бабках - Шуфлай, а Шуфлай == Бассбарр.
Вернулись в Европу?

 Отправлено: 18.03.08 09:26. Заголовок: Alla Piterstaika Во..

Alla Piterstaika
Вот выдержка из нового стандарта про шею!
FCI-Standard N° 163 / 05. 03. 1998 / GB

цитата:

ШЕЯ: Достаточно длинная, мускулистая с отвислой, но не излишне, кожей на горле (подгрудок)

 Отправлено: 19.03.08 13:15. Заголовок: А мне кажется если в..

А мне кажется если взять европу, то Бассбарр и Швед Сан это как раз и есть экстрим.

 Отправлено: 19.03.08 18:39. Заголовок: Лясота.Е Бассбарр и..

Лясота.Е
Бассбарр и Швед Сан - это один хрен (поскольку вторые произошли от первых).
Но экстрима в Бассбарровских псах - нет и не было никогда.
Смотрите сами: http://www.bassbarr.com/
У Герберши экстрима больше, но все равно это - не то.

Вот Вам экстрим:
http://www.lomarolhounds.4t.com/PAGINAS/HOME.htm
http://www.delhacedor.com.ar/ (хоть у них и живет мой идеал бассета)
http://basset-hound.org/hdk/hdk.html (особенно эти!)
http://www.vonquetona.com.ar/

ну и так далее...

Да и вообще - вам - дважды Холландхаймам и внукам Бассбарра - ругать родствеников - грех.

 Отправлено: 19.03.08 18:56. Заголовок: Uncle_Brr пишет: (х..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

(хоть у них и жевет мой идеал бассета)

а если не секрет, то кто?

 Отправлено: 19.03.08 19:30. Заголовок: Самарочка Не скажу...

Самарочка
Не скажу.