Отправлено: 18.01.05 21:26. Заголовок: Типы конституции бассет-хаундов

Понятие «конституция» объединяет все свойства организма животного; особенности его анатомического строения, физиологических процессов и прежде всего особенности высшей нервной деятельности, определяющие реакции на окружающую среду. Основой для разработки конституциональных типов собак послужило учение И.П.Павлова о высшей нервной деятельности.
...или так
Конституция - общее строение организма животного, включающее анатомические, физиологические особенности, сложившиеся на основе наследственных и приобретенных свойств, и определяющие его телосложение и реакцию на воздействия внешней среды.
Тип конституции обусловливает особенности, качество животных, в частности их хозяйственную продуктивность. Так, один тип конституции присущ скаковой лошади, другой - тяжеловозу, один у стремительной борзой, другой у приспособленной к длительному преследованию зверя гончей. Иногда тип конституции приравнивают к типу телосложения. Это грубая ошибка, так как понятие «тип телосложения» - более узкое и частное и говорит лишь о внешних формах собаки. Правда, при экспертизе - оценке животных, в частности собак, мы можем по типу телосложения судить о типе конституции.
Тип конституции бассет-хаунда определяется как крепкий, с элементами сырости. Рассмотрим эти два типа подробно.
Крепкий тип.
Поведение: Уравновешенное, подвижное. Условные рефлексы вырабатываются быстро, удерживаются стойко. Собаки подвижны и выносливы в работе.
Формирование: относительно быстрое и раннее.
Костяк, мускулатура, кожа: костяк хорошо развитый, массивный, но не грубый. Мускулатура крепкая, массивная, плотная.
Форма головы: голова удлинённой формы, умерено широкая в черепной части. Морда клинообразная, заострённая по длине примерно равная черепной части.
Шея: сухая, по длине приближающаяся к длине головы, нормально или высоко поставленная.
Туловище: крепкое, мускулистое. Грудь овальной формы, умеренно широкая и глубокая.
Конечности: умеренно длинные, с длинными, хорошо развитыми голенями.
Особенности организма: организм характеризуется крепостью, хорошей продуктивностью и приспособленностью к разнообразной дрессировке и использованию.
Рыхлый (сырой) тип.
Поведение: уравновешенное, спокойное. Условные рефлексы вырабатываются медленно, но прочно, удерживаются стойко. Тормозные условные рефлексы вырабатываются легко. Движения вялые, медленные.
Формирование: медленное и позднее.
Костяк, мускулатура, кожа: костяк грубый, мускулатура рыхлая. Кожа свободная, складчатая, неэластичная. Имеется склонность к ожирению.
Форма головы: голова короткая, широкая, скуластая, с выпуклым лбом и резким переходом к морде. Морда короткая, тупая, иногда вздёрнутая, с сильно развитыми сырыми губами. Глаза поставлены прямо, глубоко сидящие, с сырыми веками. Часто встречается перекус.
Шея: короткая, с подвесом, часто загруженная, низко поставленная.
Туловище: широкое, массивное, округлое. Грудь широкая, расширяющаяся к заду. Живот опущен.
Конечности: относительно короткие (собака приземистая) с короткими голенями и выпрямленными углами коленного и скакательного суставов.
Особенности организма: собаки вялые и вследствие этого трудно поддающиеся дрессировке. Рано дряхлеют, болезненные и нежизнеспособные.

информация из Светиной книжки «Бассет-хаунд - гончий пёс» ...или как то так она называлась

 Отправлено: 12.03.08 16:00. Заголовок: Мучача :sm87: :sm8..

Мучача

 Отправлено: 12.03.08 16:04. Заголовок: клоди Это описание &..

клоди Это описание "сырого" типа взято из старых советских книжек по кинологии (то же самое написано у Мазовера в кн."Служебная собака") В советские времена все подгонялось под немецкую овчарку, и считалось, что сырой тип - это порочный тип конституции, непригодный для служебного использования. Поэтому описание содержит преимущественно недостатки. Для немецкой овчарки наличие даже небольшого подвеса - серьезный недостаток.
Но даже у самых крепких, далеко не сырых бассетов имеется подвес (и довольно большой), складки на лапах и т.п. Это породная особенность, а не тип конституции. Просто у некоторых бассетов складки кожи более выражены, у других - менее. Но у всех они есть.

 Отправлено: 12.03.08 16:21. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Но даже у самых крепких, далеко не сырых бассетов имеется подвес (и довольно большой), складки на лапах и т.п. Это породная особенность, а не тип конституции. Просто у некоторых б ассетов складки кожи более выражены, у других - менее. Но у всех они есть.

Так и я же про это, а там написано - сырой тип, вот и возмутилась.

 Отправлено: 12.03.08 17:12. Заголовок: Susurro пишет: Миха..

Susurro пишет:

цитата:

Михаил, может займетесь налаживанием этого вопроса)))))))))))) а там и народ могед быть подтянется....)))))))

Я свое отохотился, к сожалению. С 98 года - у меня астма и аллергия НА КИСЛОРОД. Понимаете, да? То есть лес для меня - смерти подобен. Кроме того, проведя всю юность в походах и охотах, как-то вдруг остыл я к этому. Но, может быть и займусь. Связей и знакомых у меня осталось достаточно, желание какое-то есть. Для начала, надо с псами разобаться, пусть вырастут.

 Отправлено: 12.03.08 17:18. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

Для России бассет - порода абсолютно новая

ну как новая, когда уже 20 лет как...

цитата:

У них есть лайки и русские гончие, зачем им бассет

Да - над Сибирью властвует лайка, средняя полоса - русские, реже - эстонские гончие. Зачем им бассет, я, честно говоря, не знаю. А Вы?

цитата:

даже и в Англии охотятся чаще не с чистокровными бассетами, а с метисами

Да и в Европе тоже. Датчане специально выращивают метисов, для охоты.
....
Вот я и смотрю: охота с бассами - это ТАК здорово! но это - совершенно никому не нужно...
Может и нефиг? Ну, стал бассет плюшевым/диванным, ну и пусть таким остается?

 Отправлено: 12.03.08 17:31. Заголовок: Uncle_Brr Я отлично ..

Uncle_Brr Я отлично понимаю, что все идет к тому, что скоро бассета видимо перестанут считать рабочей породой. Ведь сейчас до сих пор для получения интерчемпиона требуют рабочий диплом? А если это отменят, то все - конец породе.
Еще одна цитата из Маргарет Уолтон (я знаю, что все читали, но еще раз напомнить):
"Пока еще инстинкты стайных собак сохраняются, но в тот день, когда они исчезнут, мы потеряем бассет-хаунда - останется только его разновидность, которую будут выводить на выставки и продавать широкой публике, несомненно назначая при этом цену, соразмерную длине ее ушей"

 Отправлено: 12.03.08 17:33. Заголовок: Мучача пишет: А экс..

Мучача пишет:

цитата:

А экстремальные варианты все таки не очень в стандарт попадают. ПыСы Под экстермальными я имею ввиду экстрим как в одну так и вдругую сторону.

Ну, давайте будем кривить душой.
Согласитесь, что "экстрим-сухой" и "экстрим-сырой" - это все-таки две большие разницы.
Те же большинство судей, без сожаления очхорят сухую собаку и за редким исключением делают тоже в отношении сырой.
Посмотрите вокруг, на результаты выставок - сколько у нас титулованных экстримов! А тоже самое, но в отношении сухих-поджарых собак? Нетути. Ну, может быть есть, но в таких местах, где 1 бассет на 1000 кв.км. (без обид, пожалуйста, я никого конкретно не имею ввиду). О чем это говорит, в первую очередь тем, кто ЖИВЕТ на разведении собак? Правильно. "Да здравствует экстрим!"
Короче говоря, получается классический вариант: "У нас все равны, просто некоторые ровнее других."(с)
Вот и получается, что стандарт это одно, трактовка этого стандарта - другое.
Это как с правилами дорожного движения: если бы за рулем правила сидели, то и аварий бы не было... но за рулем - люди сидят.

 Отправлено: 12.03.08 17:36. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

"Пока еще инстинкты стайных собак сохраняются, но в тот день, когда они исчезнут, мы потеряем бассет-хаунда - останется только его разновидность, которую будут выводить на выставки и продавать широкой публике, несомненно назначая при этом цену, соразмерную длине ее ушей"

Молодец, Маргарита - сказала, как припечатала. И АБСОЛЮТНО верно!
Вот мы на пороге и стоим.

 Отправлено: 12.03.08 17:54. Заголовок: Uncle_Brr Если чесно..

Uncle_Brr Если чесно - я давно на выставках не встречала сухих экстримов. Ну и совершенныо сухой бассет - совсем без шкурки - это уже недостаток. Правда выставок у нас меньше и бассетов меньше. При том надо еще учитывать что и посуше бассет и полегче могут иметь свои особенности конструкции, свои достоинства и недостатки не связанные с "типом". Тяжело навреное в жизни столкнутся с идеальной ситуацией где на ринге встретятся два одинаковых по качеству и разных пот типу бассета. Просто есть эксперты которые предпочитают "тип" независомо от качества собаки, что по-моему мнению не есть правильно.

 Отправлено: 12.03.08 18:42. Заголовок: Мучача Ну вот недавн..

Мучача Ну вот недавно на Евразии в сравнение на ЛК вышли Фил и Норман. Две собаки очень хорошего качества, и разные по типу.(Я не говорю, что один сырой, другой сухой, это неверное противопоставление, почему то все твердят, что бассеты бывают сыоые и сухие, это не так). Я бы сказала, что один (Норман) - классический тип, второй - модерновый, более навороченный. И как здесь эксперту выбирать? В любом случае выиграть должен один. Я бы в этой ситации тоже выбрала классику. Но кто-то другой поступил бы иначе.
И забудьте вы про "сухих" бассетов. Бассеты бывают крепкие, с элементами сырости, и сырые крепкие. "сырой, сырой" бассет и "сухой" бассет - вне стандарта.

 Отправлено: 12.03.08 19:02. Заголовок: А можно я насчет охо..

А можно я насчет охоты скажу?
Если я правильно понимаю ситуацию, охотники вообще не воспринимают бассета иначе чем декорацию. Знаете как они удивляются, когда узнают, что бассет гончая? Они охотятся с легавыми в основном. Большинство людей заводят бассета в первую очередь как компаньона. Бассетов, в лучшем случае, вывозят на притравочные станции. И собашка радуется, и хозяину приятно. Я вот не понимаю настоящую охоту. Притравка - это все-таки немного другое. А есть люди, которым нравится охотится, они получают от этого море удовольствия, но опять же, они заводят другие породы.

 Отправлено: 12.03.08 21:07. Заголовок: Олечка пишет: Они ..

Олечка пишет:

цитата:

Они охотятся с легавыми в основном.

Ну знаешь, это какого "колибра" охотники. Ведь с легавыми на птицу ходят, а с гончими на более крупную зверушку.

Я считаю, что независимо от того сколько на бассете шкуры, он может охотиться, стоит только хозяину захотеть. Ведь фантастическое обаняние у бассетов - это их особенность, именно по-этому часто на прогулках бассет уткнувшись носопыркой в землю может вести след, не обращая внимания на ор хозяина. И какая разница, "сырой" он, или "сухой". Главное не то, что снаружи, а то что внутри. А внутри у каждого бассета истиный следопыт!

 Отправлено: 12.03.08 21:31. Заголовок: Олечка Как справедл..

Олечка
Как справедливо уже сказали, не надо смешивать хмель и солод, то есть легавых с гончими. Дичь-то разная. И охота разная. Одно дело лося за пятки хватать и совсем другое - по вальдшнепам палить - в первом случае можно и без головы остаться, а во втором - главное за правильную сторону ружья взяться. Подружейным легавым главное что - поднять и принести, им думать не надо, а вот ты попробуй отыщи, где подранок залег, да еще и так, чтобы самому живым остаться - это - мозги надо ВОООТ какие иметь.
Правильные охотники о бассетах знают, но также они знают, что охотиться с ними тут не на кого. Разве что специально выпускать. Но это - уже неправильная охота. Типа шоу.
Вот и получается, что круг замкнулся.
...
Жаль, что в наших широтах и долготах опоссумы не водятся (надо б развести) - вот самая правильная дичь для бассета. Причем на каждого можно охотиться сутками, да что там сутками ! - неделями можно. Сериальчик такой "Охота на опоссума", серий на 150. А главное - можно это все делать вокруг стола, в принципе... эх, опять шоу получается.

 Отправлено: 12.03.08 21:35. Заголовок: Uncle_Brr ну хорошо..

Uncle_Brr
ну хорошо, есть другие гончие. Те же бигли и риджбеки, которых, насколько я знаю, травят на тех же животных.

 Отправлено: 12.03.08 22:09. Заголовок: Я дмаю, все же нужно..

Я дмаю, все же нужно бороться за то, чтобы бассеты по-прежнему считались рабочей породой, т.е. чтобы на выставках для них был рабочий класс и чтобы их водили на притравки. В России вряд ли бассеты войдут в широкий охотничий обиход, но все же некоторые их используют, и даже весьма хвалят. И владельцев породы нужно ориентировать, что это охотничья порода, а не декоративная.
В стандарте прямо указано "possessing pack instinct" (обладает стайным инстинктом), и эти инстинкты, то есть природную наклонность к работе по следу зверя, нужно сохранять. Это не менее важно, чем экстерьер.

 Отправлено: 12.03.08 22:25. Заголовок: Alla Piterstaika пиш..

Alla Piterstaika пишет:

цитата:

все же нужно бороться за то, чтобы бассеты по-прежнему считались рабочей породой,

согласны на сто
я думаю что на форуме есть профи пусть выскажут свое мнение по этому поводу

 Отправлено: 12.03.08 22:58. Заголовок: Фиона пишет: я дума..

Фиона пишет:

цитата:

я думаю что на форуме есть профи пусть выскажут свое мнение по этому поводу

Я думаю что про рабочие качества бассетов лучше дискутировать в соответствующем разделе, благо он у нас теперь есть - На охоту с бассетом

 Отправлено: 13.03.08 09:44. Заголовок: Yuppie Мы с обсужден..

Yuppie Мы с обсуждения типов конституции опять-таки незаметно перескочили на охотничьи качества, но это вполне объяснимо, т.к. все же способность охотиться зависит от общих параметров сложения и характера (а это и есть конституция). Просто если порода рабочая, то форма должна вытекать из функции, и тогда все логично - должны быть правильная анатомия, крепкий костяк, свободные движения, выносливость и быстрота реакции. А если речь идет о декорации - то к чему все это, главное, чтобы внешность была эффектная.

 Отправлено: 13.03.08 10:13. Заголовок: Alla Piterstaika Ну..

Alla Piterstaika Ну меня там не было, на Евразии, Чашечка была делегирована. Ну еще кроме стиля эксперт может отдавать пердпочтения определенным достоинствам собаки.
А что касается охоты, насколько я могу судить по своей басяке - ее сухой не назовеш, но проходимость у нас прекрасная, а уж азарту и следопытства - сколько угодно. Я считаю что выставочная внешность никак не может служить препятствием для охоты.

 Отправлено: 13.03.08 10:19. Заголовок: Мучача пишет: Я счи..

Мучача пишет:

цитата:

Я считаю что выставочная внешность никак не может служить препятствием для охоты.

Я со всем согласна, за исключением сурьезная охота это все-таки сильно травматичный спорт... поэтому многие заводчики не рискуют своими шоу-собаками.... не из весно какой дикий зверь выйдет из чащи(((((((

 Отправлено: 13.03.08 11:02. Заголовок: Мучача Я соглашусь, ..

Мучача Я соглашусь, что сейчас пока у бассетов не четкого разделения на рабочие и шоу-линии, они почти все работоспособны (поэтому я и говорю, что они не "сырые", а скорее "сырые, крепкие"). Это слава богу, что пока у нас так. Но в других породах это разделение почему-то происходит, даже немецкие овчарки давно уже делятся на "рабочих" и "выставочных" и эти линии практически не перекрещиваются.

 Отправлено: 13.03.08 11:04. Заголовок: Олечка ,Те же бигли..

Олечка
,

цитата:

Те же бигли и риджбеки которых, насколько я знаю, травят на тех же животных.

Риджбеки выли выведены для охоты на львов, так что в наших лесах и полях они таких не встретят
И полностью согласна с Мучача!
не зря весть такой класс как рабочий, вот собаки с конституцией рабочей собаки и имеющие соответственные дипломы там и выставляються.
А вот ШОУ собаки или декарашки как вам будет угодно, выставляются в зависимости от возраста, но в большенстве случаев в чемпионах.
А право эксперта решать насколько собака рабочая гормонична или собака из класса другого.
У моей собаки прекрасные рабочие качества, она летит по следу (правда это не с первого раза у нее получилось ) но я ее никогда не отправлю на испытания по вальерному кабану, так как я прекрасно понимаю, что там может случиться что угодно, а о каком класе чемпионов потом будет идти речь если собака вся в шрамах.
Alla Piterstaika О том какую собаку из класса ставить первой, классику или модерн. (тут я без имен, а вообще) Тут всего много в купе собираеться, смотрят и движения, и характер, и на всякие мелочи, которые каждый эксперт ставит для себя на первое место!
Вот у меня еще и Чих есть, так у них в ринге кураж главное, чем веселей собачка пробежала, чем интенсивней хвостиком крутила, то на нее и внимание больше.
Вот моя в первый день евразии испугалась чего то и вышла как левретка с хвостом под животом, и кто на такую смотреть будет. Вот и результат.

 Отправлено: 13.03.08 11:11. Заголовок: юю Ну вот опять же, ..

юю Ну вот опять же, на этой Евразии в Рабочем классе были записаны Барни и Юджин - разного типа собаки, и Юджин больше к "рабочему" типу относится, но выиграл Барни!

 Отправлено: 13.03.08 11:11. Заголовок: Susurro Это уже совс..

Susurro Это уже совсем другая история - водить или не водить бассета на настоящую охоту. И вообще какая разница шоу собака или нет - я считаю что другом сердешным рисковать нельзя. Лично мне настоящая охота неинтересна так как она потеряла свое значение как добыча пищи. Но это ужесовсем к этой теме не относится, и на самом деле это будет бесконечное обсуждение -охотники ВС -шоу или диван.

 Отправлено: 13.03.08 11:22. Заголовок: Мучача Я например то..

Мучача Я например тоже никогда не пойду со своими собаками на кабана, да и вообще не поклонница охоты, но раз уж порода такая у нас, давайте по крайней мере при разведении обращать внимание на их соответствие своему исходному предназначению, и ни в коем случае не увлекаться чисто внешними эффектами. Я только об этом.

 Отправлено: 13.03.08 11:43. Заголовок: Alla Piterstaika Ну ..

Alla Piterstaika Ну у Лены совсем другая история
У нее два кобеля чемпиона!!! выводить их в одном классе не имеет смысла. Поэтому и приходиться расписывать в разные классы. А так как Барняшя по шустрее будет поэтому наверное его в рабочий Лена и записывает.
Я тоже всегда расписывала Дафи и ЮЮ по классам, но делала это еще и с умыслом, так как знаю что Дафи куражнее и ей выиграть легче даже в конкупенции, а Юша очень правильна анотомически НО... категорически не любит ринг
а про то кого эксперт выберает я написала выше

 Отправлено: 13.03.08 12:06. Заголовок: юю я знаю, что для ..

юю
я знаю, что для львов. Я общаюсь с хозяйкой риджа, так за неимением львов их травят на тех же барсуков и кабанов...

 Отправлено: 13.03.08 12:25. Заголовок: юю пишет: Ну у Лен..

юю пишет:

цитата:

Ну у Лены совсем другая история У нее два кобеля чемпиона!!! выводить их в одном классе не имеет смысла. Поэтому и приходиться расписывать в разные классы. А так как Барняшя по шустрее будет поэтому наверное его в рабочий Лена и записывает.

Я записываю Нормана в класс чемпионов, потому, что у него один зуб сломан)))))))
Это для всех - чтобы не было каких то додумок-передумок))))))))))
И , извините, МНЕ не нравится, что здесь начинают "разбирать" моих кобелей " по косточкам")))))))
Выбирайте, плиз, другие примеры)))))))))))))))))))

 Отправлено: 13.03.08 12:33. Заголовок: Олечка пишет: ну хо..

Олечка пишет:

цитата:

ну хорошо, есть другие гончие. Те же бигли и риджбеки

Биглей в работе видел, а вот риджей - никогда. Вроде бы он (ридж) для охоты на львов? Или я что путаю? А у нас с львами - проблемы...
У биглей характер, прямо скажем, НЕ бассетский. И работают они сворой, а бассеты - индивидуалисты. И чутье у них, скажем прямо, не то - они "на глаз-на-нюх" работают. Бассеты, скажем так: биглям дорогу показывают. Разная охота получается.

 Отправлено: 13.03.08 12:36. Заголовок: Мучача пишет: Я счи..

Мучача пишет:

цитата:

Я считаю что выставочная внешность никак не может служить препятствием для охоты.

Возвращаемся к разговору об экстримах, которые так ценятся (нашими любителями породы).

 Отправлено: 13.03.08 12:44. Заголовок: norbar Прости пожалу..

norbar Прости пожалуйста, но мне это пример показался очень ярким, потому что все этих собак знают.

 Отправлено: 13.03.08 12:46. Заголовок: norbar пишет: здесь..

norbar пишет:

цитата:

здесь начинают "разбирать" моих кобелей " по косточкам"

Лен, не обижайся, никто твоих кобелей не трогает. Просто ты - для примера очень удобна (шутка) - ни у кого двух кобелей примерно одного качества и класса - нет.

цитата:

Выбирайте, плиз, другие примеры

А у кого еще два кобеля, которых бы все неоднократно видели и кто подходил бы по теме?
<сказал и замолчал>

 Отправлено: 13.03.08 12:50. Заголовок: Susurro пишет: не и..

Susurro пишет:

цитата:

не извесно какой дикий зверь выйдет из чащи

Не так страшен зверь, как отмороженные охотнички, палящие по все, что шевелится.

 Отправлено: 13.03.08 12:55. Заголовок: Мучача пишет: Лично..

Мучача пишет:

цитата:

Лично мне настоящая охота неинтересна так как она потеряла свое значение как добыча пищи

Жареная кабанятина........... ммммммммммм... ням-ням-ням......!
А тушенка! А вяленая! А копченая!!!

 Отправлено: 13.03.08 13:43. Заголовок: Uncle_Brr пишет: Не..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

Не так страшен зверь, как отмороженные охотнички, палящие по все, что шевелится

Ну это тоже да..... но на разьяренно-раненого дикого кабана... я бы никогда не пустила бы своих собак.... это таку толпу надо собрать боюсь всех московских бассетов... видели (на канале охота и рыбалка) иногда идет программа про охоту с басюками.... во франции.... так вот там их просто толпы собираются.... огромнейшие своры (или как это называица )..... это вам не уток собирать(((((((((((((((

 Отправлено: 13.03.08 13:43. Заголовок: norbar Извини не дум..

norbar Извини не думала что мой пост тебя обидет!
впреть не буду прибегать к таким примерам

 Отправлено: 13.03.08 14:44. Заголовок: юю пишет: Извини не..

юю пишет:

цитата:

Извини не думала что мой пост тебя обидет! впреть не буду прибегать к таким примерам

Да я не обиделась)))))))) Просто сама знаешь как у нас самые безобидные примеры перерастают в снежный ком(((((((( Начнется все с конституции- закончится "шахматкой с перекусом" ((((((( или еще чем - покруче, придумают.........

 Отправлено: 13.03.08 14:48. Заголовок: Uncle_Brr пишет: А ..

Uncle_Brr пишет:

цитата:

А у кого еще два кобеля, которых бы все неоднократно видели и кто подходил бы по теме? <сказал и замолчал>

У тебя:)))))))))))))

 Отправлено: 13.03.08 15:08. Заголовок: norbar Я тебя прекра..

norbar Я тебя прекрасно понимаю, но я искренне восхищаюсь твоими собаками и они у меня все время на языке.

 Отправлено: 13.03.08 15:10. Заголовок: Susurro а я бы и в ..

Susurro
а я бы и в толпу свою собаку не отдала. Мало ли...